Foro El mentalista
Episodio clave. Puntos a tratar.
Episodio clave. Puntos a tratar.
El de la granja de Visualize es un episodio clave. Para empezar, ved este vídeo de tnt:
Como podéis observar, se hace referencia al 666, número del diablo. Y en la pared de West Hurons había un 666 pintado. Pues bien, en el capítulo de la 5ª temporada en la que se trata el tema de la granja de Visualiza, la gente a la que interrogan dice que allí se hacían cosas antinaturales, rituales satánicos, sacrificios de animales... Ese es un punto clave a tratar.
Por otro lado, el cura al que interrogan (Father Dibuono) dijo que había estado en Centroamérica como misionero. Ahora nos vienen con que Stiles se refugia en la embajada de Ecuador y que había estado también como misionero por allí. Y un spoiler dice que Jane se refugiará en un país sudamericano para huir de la justicia norteamericana tras matar a RJ. A coincidence?
En este cap. (5x13) se nos da la primera característica fiable de RJ: en la actualidad no puede ser una persona de más de 50 años. Incluso 50 son demasiados... Además, se trata de un "kid" (no nos dicen si hombre o mujer -que curiosa ambigüedad-).
Hay otras curiosidades: las muertes de los de la granja, sin ir más lejos.
Allí había alguien observando, en aquel sótano secreto. Los cadáveres estaban allí abajo, pero había un tipo vivo fuera al que acababa de matar la veterinaria. ¿A nadie le extraña? Es decir, hay alguien en el sótano junto a los cadáveres, otro vivito allí fuera... ¿Por qué está vivo? ¿Por qué el otro está en el sótano? ¿el asesino era el que estaba fuera y el otro el cómplice o una víctima a la que se dio por muerta?...
Además, la cara llevaba mucho tiempo pintada allí a juzgar por lo q dice el padre Dibuono, q después de verla no volvió, pero los asesinatos se cometieron después de esa visita (ergo la cara no se pintó a raíz de los asesinatos, siguiendo el patrón). Por si fuera poco, la veterinaria vio la cara esa noche, a raíz del asesinato, algo que la traumatizó. Había estado allí en multitud de ocasiones por el tema de los animales, ¿cómo es posible que no la viera hasta aquel momento? ¿cómo es posible que, tras la desaparición de los de la granja y el comienzo de la actividad delictiva de RJ, los de Visualiza no informaran a la policía de que la cara estaba allí sabiendo lo que significaba aquello? ¿por qué ocultar quiénes eran los q estuvieron en esa granja en los años 80? Digo yo que, por otro lado, la granja la visitarían para comprobar qué tal iba y q, al no encontrar a nadie, la registrarían. Además, entiendo que nadie más ocupó la granja tras ese suceso, pues "explorando" hubieran encontrado el sótano y los cadáveres, como ocurrió con la veterinaria. En Visualiza tenían, pues, q estar al tanto de los asesinatos y de la identidad de RJ, y proporcionarle a este una calidad de vida para tenerlo contento, de ahí tanto secretismo.
--------------------------------------------
TEORÍA:
Yo creo q RJ y los de la granja descubrieron algo sobre Visualiza, y q el tipo al que la veterinaria mató se los había cargado para acallar el tema, dejando a RJ medio muerto. Esa la razón por la que la mujer sintió una presencia en el sótano y por la que a RJ no le gustan las armas de fuego (como dice Jane en un cap.): recibió un disparo. Entonces, RJ logra huir de allí y salvar la vida, y (una vez recuperado) acude a Stiles, contándole lo sucedido y amenazándolo con cantar. Stiles le procura una vida acomodada y lo consiente como a un hijo y, amparado por él, comienza el juego de asesinar. Nace Red John, un showman que recibe la atención que siempre había querido, hasta que Jane lo insulta en la tele. Entonces, el juego se vuelve obsesión. La clave de esto, sería buscar una cicatriz en el pecho, cuello, estómago o espalda de cada uno de los sospechosos. O a alguno que haya mencionado haber recibido un disparo o haber estado al borde de la muerte sin mencionar las causas, por ejemplo.
FIN DEL DESVARÍO
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En definitiva, este capítulo contiene muchas claves. Algunas parecen contradicciones, pero habrá que unirlas a lo que ya sabemos sobre RJ, Visualiza y los tigretones para sacar algo en limpio. ¿A alguien se le ocurre algo?
Como podéis observar, se hace referencia al 666, número del diablo. Y en la pared de West Hurons había un 666 pintado. Pues bien, en el capítulo de la 5ª temporada en la que se trata el tema de la granja de Visualiza, la gente a la que interrogan dice que allí se hacían cosas antinaturales, rituales satánicos, sacrificios de animales... Ese es un punto clave a tratar.
Por otro lado, el cura al que interrogan (Father Dibuono) dijo que había estado en Centroamérica como misionero. Ahora nos vienen con que Stiles se refugia en la embajada de Ecuador y que había estado también como misionero por allí. Y un spoiler dice que Jane se refugiará en un país sudamericano para huir de la justicia norteamericana tras matar a RJ. A coincidence?
En este cap. (5x13) se nos da la primera característica fiable de RJ: en la actualidad no puede ser una persona de más de 50 años. Incluso 50 son demasiados... Además, se trata de un "kid" (no nos dicen si hombre o mujer -que curiosa ambigüedad-).
Hay otras curiosidades: las muertes de los de la granja, sin ir más lejos.
Allí había alguien observando, en aquel sótano secreto. Los cadáveres estaban allí abajo, pero había un tipo vivo fuera al que acababa de matar la veterinaria. ¿A nadie le extraña? Es decir, hay alguien en el sótano junto a los cadáveres, otro vivito allí fuera... ¿Por qué está vivo? ¿Por qué el otro está en el sótano? ¿el asesino era el que estaba fuera y el otro el cómplice o una víctima a la que se dio por muerta?...
Además, la cara llevaba mucho tiempo pintada allí a juzgar por lo q dice el padre Dibuono, q después de verla no volvió, pero los asesinatos se cometieron después de esa visita (ergo la cara no se pintó a raíz de los asesinatos, siguiendo el patrón). Por si fuera poco, la veterinaria vio la cara esa noche, a raíz del asesinato, algo que la traumatizó. Había estado allí en multitud de ocasiones por el tema de los animales, ¿cómo es posible que no la viera hasta aquel momento? ¿cómo es posible que, tras la desaparición de los de la granja y el comienzo de la actividad delictiva de RJ, los de Visualiza no informaran a la policía de que la cara estaba allí sabiendo lo que significaba aquello? ¿por qué ocultar quiénes eran los q estuvieron en esa granja en los años 80? Digo yo que, por otro lado, la granja la visitarían para comprobar qué tal iba y q, al no encontrar a nadie, la registrarían. Además, entiendo que nadie más ocupó la granja tras ese suceso, pues "explorando" hubieran encontrado el sótano y los cadáveres, como ocurrió con la veterinaria. En Visualiza tenían, pues, q estar al tanto de los asesinatos y de la identidad de RJ, y proporcionarle a este una calidad de vida para tenerlo contento, de ahí tanto secretismo.
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TEORÍA:
Yo creo q RJ y los de la granja descubrieron algo sobre Visualiza, y q el tipo al que la veterinaria mató se los había cargado para acallar el tema, dejando a RJ medio muerto. Esa la razón por la que la mujer sintió una presencia en el sótano y por la que a RJ no le gustan las armas de fuego (como dice Jane en un cap.): recibió un disparo. Entonces, RJ logra huir de allí y salvar la vida, y (una vez recuperado) acude a Stiles, contándole lo sucedido y amenazándolo con cantar. Stiles le procura una vida acomodada y lo consiente como a un hijo y, amparado por él, comienza el juego de asesinar. Nace Red John, un showman que recibe la atención que siempre había querido, hasta que Jane lo insulta en la tele. Entonces, el juego se vuelve obsesión. La clave de esto, sería buscar una cicatriz en el pecho, cuello, estómago o espalda de cada uno de los sospechosos. O a alguno que haya mencionado haber recibido un disparo o haber estado al borde de la muerte sin mencionar las causas, por ejemplo.
FIN DEL DESVARÍO
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En definitiva, este capítulo contiene muchas claves. Algunas parecen contradicciones, pero habrá que unirlas a lo que ya sabemos sobre RJ, Visualiza y los tigretones para sacar algo en limpio. ¿A alguien se le ocurre algo?
16/11/2013 00:55
Solo un pensamiento repentino y poco pensado.
Si stiles, tan poderoso como es, apadrinó a rj, debió procurar lo mejor para él.
Si se hubiera hecho poli, la influencia de su padre habría ayudado a su carrera y no sería un simple agente o sheriff. Pero Bertram, el único con grado, sería demasiado mayor. Descartados polis.
Haffner sería un buen candidato para tí, el más evidente, claro.
Pero lo que dices me recuerda a la historia que explicó Bob Kirkland. Niño descarriado, conoce a alguien que lo "ilumina" ...
Creo que te estás encaminando peligrosamente al universo Michael. Te aviso que no hay retorno muahahahaha.
Feliidades, me ha gustado leerte!!!
Si stiles, tan poderoso como es, apadrinó a rj, debió procurar lo mejor para él.
Si se hubiera hecho poli, la influencia de su padre habría ayudado a su carrera y no sería un simple agente o sheriff. Pero Bertram, el único con grado, sería demasiado mayor. Descartados polis.
Haffner sería un buen candidato para tí, el más evidente, claro.
Pero lo que dices me recuerda a la historia que explicó Bob Kirkland. Niño descarriado, conoce a alguien que lo "ilumina" ...
Creo que te estás encaminando peligrosamente al universo Michael. Te aviso que no hay retorno muahahahaha.
Feliidades, me ha gustado leerte!!!
16/11/2013 01:06
Gracias por las felicitaciones, pero de verdad que no me acerco ni por asomo al universo Michael. Sigo en mis trece con Partridge. Pero esta teoría es sobre un RJ general, que debería cuadrar con el de cualquiera y, si no lo hace, digo yo que tendrá menos puntos mi teoría o menos puntos el sospechoso, ¿no? XD
16/11/2013 01:30
bueno, yo te he descartado a los polis (según tu teoría, claro) y Partridge no es poli. Espero que esto siga en marcha. Queda poco!!!
16/11/2013 01:34
Nhoj...
Se me olvidaba: casi descarto la posibilidad de q RJ sea poli xq, de tenerle miedo a las pistolas (o de no gustarle, simplemente) no estaria a gusto teniendo q llevar una por obligacion todos los dias. Ademas, opino q a RJ le va mas el trabajo de campo q de oficina, x.eso de relacionarse con gente, de conocer nuevas victimas, de ganar complices, de moverse por el estado con mas facilidad... Ademas, no creo q a Stiles, habiendo sido (segun mi teoria) amenazado x RJ, le gustase la idea de conseguirle un puesto con poder o muy influyente a RJ. Casi q apuesto a q le ofrecio un trabajo q le facilitase el cometer sus asesinatos antes q el poder... Para terminar,me gustaria añadir q, para mi, en el 6x8 Bertram sera un cebo para q RJ pique y se deje ver ante Jane como tal. Bueno, es mi teoria, habra q esperar al 6x7...
Se me olvidaba: casi descarto la posibilidad de q RJ sea poli xq, de tenerle miedo a las pistolas (o de no gustarle, simplemente) no estaria a gusto teniendo q llevar una por obligacion todos los dias. Ademas, opino q a RJ le va mas el trabajo de campo q de oficina, x.eso de relacionarse con gente, de conocer nuevas victimas, de ganar complices, de moverse por el estado con mas facilidad... Ademas, no creo q a Stiles, habiendo sido (segun mi teoria) amenazado x RJ, le gustase la idea de conseguirle un puesto con poder o muy influyente a RJ. Casi q apuesto a q le ofrecio un trabajo q le facilitase el cometer sus asesinatos antes q el poder... Para terminar,me gustaria añadir q, para mi, en el 6x8 Bertram sera un cebo para q RJ pique y se deje ver ante Jane como tal. Bueno, es mi teoria, habra q esperar al 6x7...
16/11/2013 05:14
#0
RedLife queda claro que RJ, estubo en la granja.
Se habla de que Haffner sabe la identidad de RJ.
RedLife queda claro que RJ, estubo en la granja.
Se habla de que Haffner sabe la identidad de RJ.
16/11/2013 05:59
#0
muy bien redlife
todo lo que dices lo he pensado y es mas me has sacado las palabras de la boca ( argumentas muy bien)
Sotano, eso no te recuerda a Dumar ?
Yo creo que Red jhon era una especie de mesias para Visualize o un gran aprendiz, pero Stiles es su guru unico claramente creo que trajeron una costumbre de Sudamerica! ( Soy de chile xD ) un ritual espiritual inspirado y la otra vez postie sobre Ecuador que es un pais que tiene el rio amazonas. Creo que los rituales eran de alguna tribu del Brasil llevados por Stiles a Estados Unidos pues no me explico como tiene tantos seguidores y estoy seguro que Visualize era una especie de Cienciologia, pero ahora con lo de Ecuador (le llame la bombita de ecuador) se expandio la serie ( nuevamente) y ahi entra Volker y cuanto personaje sicopata. Creo que RJ pertenecio a Visualize o sino no hay explicacion para la cara en la granja y creo que esa cara tiene una explicacion ( lo postie , sobre el poema de william blake llamado The Smile )
En la serie vemos muchos mensajes subliminales sobre Psiquis-Espiritismo ,pero todos cortados por Jane pues no le da cabida ni posibilidad y creo que ese es su unico error el no creer una posibilidad, Rj lo sento cuando mato a su familia y le dio un mensaje de que esas cosas no son reales, pero Stiles es todo lo contrario, no se lo que cree , no se que es visualize solo se que tiene demaciado poder y Haffner es seguidor ( por eso no me explico la intencion de dejar a Stiles solo frente a una manga de sicopatas cuando Jane los culpaba de que uno de ellos es Rj ). Bueno creo que Visualize claramente nos dara un desenlace .
muy bien redlife
todo lo que dices lo he pensado y es mas me has sacado las palabras de la boca ( argumentas muy bien)
Sotano, eso no te recuerda a Dumar ?
Yo creo que Red jhon era una especie de mesias para Visualize o un gran aprendiz, pero Stiles es su guru unico claramente creo que trajeron una costumbre de Sudamerica! ( Soy de chile xD ) un ritual espiritual inspirado y la otra vez postie sobre Ecuador que es un pais que tiene el rio amazonas. Creo que los rituales eran de alguna tribu del Brasil llevados por Stiles a Estados Unidos pues no me explico como tiene tantos seguidores y estoy seguro que Visualize era una especie de Cienciologia, pero ahora con lo de Ecuador (le llame la bombita de ecuador) se expandio la serie ( nuevamente) y ahi entra Volker y cuanto personaje sicopata. Creo que RJ pertenecio a Visualize o sino no hay explicacion para la cara en la granja y creo que esa cara tiene una explicacion ( lo postie , sobre el poema de william blake llamado The Smile )
En la serie vemos muchos mensajes subliminales sobre Psiquis-Espiritismo ,pero todos cortados por Jane pues no le da cabida ni posibilidad y creo que ese es su unico error el no creer una posibilidad, Rj lo sento cuando mato a su familia y le dio un mensaje de que esas cosas no son reales, pero Stiles es todo lo contrario, no se lo que cree , no se que es visualize solo se que tiene demaciado poder y Haffner es seguidor ( por eso no me explico la intencion de dejar a Stiles solo frente a una manga de sicopatas cuando Jane los culpaba de que uno de ellos es Rj ). Bueno creo que Visualize claramente nos dara un desenlace .
16/11/2013 09:01
Redlife, chica lista!!!
Es un capítulo importantísimo y no le hemos prestado la atención suficiente.
Algunos ajustes:
-Poco probable pero Red John puede ser alguien mayor de 50. Jane lo deduce por el tipo que habla sobre el "kid" tenía mas de cincuenta, por lo cual para él, alguien menor de 30, bien puede ser un "kid".
-Quien observaba en el sótano, es posible que sea cómplice de los asesinatos. Red John? Fue lo que pensamos todos, cierto? Pero no necesariamente.
A) Si Jane está en lo correcto a John no le gustan las armas pero no por la misma razón que Jane, si no, según yo, porque "prefiere" lo personal y cercano de un cuchillo.
B) Si no le gustan las armas por carecer de gracia, "arte", destreza de un cuchillo, está de más usar una escopeta en las víctimas (son sus primeros asesinatos, debe estar explorando el placer de privar de la vida a alguien con un cuchillo, lo especial que es. Jalar un gatillo cualquiera lo hace).
A lo que voy, quien observa a las mujeres es cómplice pero no es Red John.
- Pero si en vez de ser cómplice, es víctima y es Red John?
A) Es muy probable, y tiene mucha lógica tal como lo explica Redlife.
Salvo por un detalle, si es víctima, herido de bala o escopeta, medio muerto, debió haber pedido auxilio a las mujeres pero no sucedió.
B)También muy probable que estuviese atado como los otros dos, y medio muerto... Pudo quedarse frío.
-Pintar la cara si responde al patrón. La veterinaria se traumatizó por relacionar la cara con el incidente del loco revolucionado con speed.
Desde luego la cara responde a los primeros asesinatos de Red John, los cuales desconocemos porque no se trata de las víctimas que aparecieron en la granja.
-Visualiza no informa de la cara pintada porque es posible que no supieran de su existencia. Cooper menciona que sólo enviaron gente a investigar por qué se perdió el contacto con la granja, encontrándola abandonada. Esa gente, inepta como los que estaban en la granja, no vieron la cara, o no consideraron importante mencionarla.
Es un capítulo importantísimo y no le hemos prestado la atención suficiente.
Algunos ajustes:
-Poco probable pero Red John puede ser alguien mayor de 50. Jane lo deduce por el tipo que habla sobre el "kid" tenía mas de cincuenta, por lo cual para él, alguien menor de 30, bien puede ser un "kid".
-Quien observaba en el sótano, es posible que sea cómplice de los asesinatos. Red John? Fue lo que pensamos todos, cierto? Pero no necesariamente.
A) Si Jane está en lo correcto a John no le gustan las armas pero no por la misma razón que Jane, si no, según yo, porque "prefiere" lo personal y cercano de un cuchillo.
B) Si no le gustan las armas por carecer de gracia, "arte", destreza de un cuchillo, está de más usar una escopeta en las víctimas (son sus primeros asesinatos, debe estar explorando el placer de privar de la vida a alguien con un cuchillo, lo especial que es. Jalar un gatillo cualquiera lo hace).
A lo que voy, quien observa a las mujeres es cómplice pero no es Red John.
- Pero si en vez de ser cómplice, es víctima y es Red John?
A) Es muy probable, y tiene mucha lógica tal como lo explica Redlife.
Salvo por un detalle, si es víctima, herido de bala o escopeta, medio muerto, debió haber pedido auxilio a las mujeres pero no sucedió.
B)También muy probable que estuviese atado como los otros dos, y medio muerto... Pudo quedarse frío.
-Pintar la cara si responde al patrón. La veterinaria se traumatizó por relacionar la cara con el incidente del loco revolucionado con speed.
Desde luego la cara responde a los primeros asesinatos de Red John, los cuales desconocemos porque no se trata de las víctimas que aparecieron en la granja.
-Visualiza no informa de la cara pintada porque es posible que no supieran de su existencia. Cooper menciona que sólo enviaron gente a investigar por qué se perdió el contacto con la granja, encontrándola abandonada. Esa gente, inepta como los que estaban en la granja, no vieron la cara, o no consideraron importante mencionarla.
16/11/2013 09:44
La importancia del capítulo de la granja es determinante para ver un suceso clave en la vida de John El Rojo. Un adolescente influenciado por una secta (lástima que no sepamos los dogmas) y traumatizado por una experiencia muy cruel.
Dudo mucho que se realizasen ritos satánicos con animales. Simplemente, debido a la inexperiencia de sus miembros, mezclado con drogas sintéticas, afloraba la frustración que se transformaba en ira hacia todo a su alrededor. El encargado de la granja pudo matar por ese motivo a los otros dos miembros y, John El Rojo, se escondía en el sótano para no acabar igual. Al ver que el encargado acabó igual de muerto, John El Rojo pudo comprobar que todo acto cruel tiene su consecuencia y pudo influenciarse de esa experiencia en su perfil.
Años más tarde, castigó a tres personas que se dirigieron a él por televisión: Patrick Jane, Kristina Fray y el asesino de San Joaquín. Cada uno se dirigió de una manera diferente y obtuvieron un castigo distinto:
Patrick Jane (vidente):
Acto: Burla. Consecuencia: Familia muerta. Castigo: Dolor psicológico de por vida.
Kristina Fray (vidente):
Acto: Compasión. Consecuencia: Secuestro. Castigo: Estado catatónico de por vida.
Asesino de San Joaquín (escritor):
Acto: Insulto. Consecuencia: Muerte. Castigo: Pena capital.
También se puede deducir que la consecuencia está relacionada con la profesión del infractor. Los dos primeros son videntes y no supieron ver lo que les venía encima. El tercero recibió lo que aplicaba.
John El Rojo puede creerse que es un instrumento de justicia y aplica un castigo proporcional a la falta cometida, según su propio criterio.
Dudo mucho que se realizasen ritos satánicos con animales. Simplemente, debido a la inexperiencia de sus miembros, mezclado con drogas sintéticas, afloraba la frustración que se transformaba en ira hacia todo a su alrededor. El encargado de la granja pudo matar por ese motivo a los otros dos miembros y, John El Rojo, se escondía en el sótano para no acabar igual. Al ver que el encargado acabó igual de muerto, John El Rojo pudo comprobar que todo acto cruel tiene su consecuencia y pudo influenciarse de esa experiencia en su perfil.
Años más tarde, castigó a tres personas que se dirigieron a él por televisión: Patrick Jane, Kristina Fray y el asesino de San Joaquín. Cada uno se dirigió de una manera diferente y obtuvieron un castigo distinto:
Patrick Jane (vidente):
Acto: Burla. Consecuencia: Familia muerta. Castigo: Dolor psicológico de por vida.
Kristina Fray (vidente):
Acto: Compasión. Consecuencia: Secuestro. Castigo: Estado catatónico de por vida.
Asesino de San Joaquín (escritor):
Acto: Insulto. Consecuencia: Muerte. Castigo: Pena capital.
También se puede deducir que la consecuencia está relacionada con la profesión del infractor. Los dos primeros son videntes y no supieron ver lo que les venía encima. El tercero recibió lo que aplicaba.
John El Rojo puede creerse que es un instrumento de justicia y aplica un castigo proporcional a la falta cometida, según su propio criterio.
16/11/2013 10:04
Me tendría que ver el episodio entero de nuevo, y no tengo tiempo pero así de primeras no se me ocurre nada relevante. No creo que podamos sacar en claro nada de la granja, yo creo que como dice FreeBird es el punto de partida del asesino en serie Red John. Es mas , creo que una vez sucedieron los acontecimientos de la granja es cuando Bret Stiles le acoge y le protege al comprender que es un alma atormentada
Pura especulación, espero que en el 6x08 nos saquen de dudas.
Pura especulación, espero que en el 6x08 nos saquen de dudas.
16/11/2013 17:13
Izaya! Debes verlo!!!
Además de ser muy bueno, da mucha luz sobre Red John. Y creo es de las pocas cosas que Heller ignoraría para explicar al nuevo Red John.
Además de ser muy bueno, da mucha luz sobre Red John. Y creo es de las pocas cosas que Heller ignoraría para explicar al nuevo Red John.
17/11/2013 00:18
Un post muy interesante de leer, junto con las respuestas.
Enhorabuenas a todos, sois unos cracks
Enhorabuenas a todos, sois unos cracks