Foro El mentalista
Contradicciones en la trama y otras cosas
Contradicciones en la trama y otras cosas
Hola chicos y chicas, descubrí éste sitio hace poco y desde entonces entro con frecuencia. Me gustaría compartir con vosotros, ya que veo que sois muy observadores y observadoras, algunos detalles de la trama que no logro entender y me parecen incongruentes. Ruego a los mordaces foreros me corrijan si cometo algún error. Son sólo unas ideas desordenadas que no conforman una teoría global y satisfactoria pero pueden tener alguna importancia. Ahí va la cosa:
Primero, Robert Kirkland. Me sedujo éste personaje desde el principio. Se le ve obsesionado, tanto como Jane o más, está fuera de sí cuando se trata de RJ. Bien, como Kirkland, el cual está dispuesto a torturar a siete fulanos ajenos por completo a RJ, cuando tiene delante a un cómplice comprobado, Jason Lennon, le mata sin preguntarle absolutamente nada de la identidad de Red John? No se iba a poner a flambearle la cara en el hospital, pero ni siquiera una mísera preguntilla? Sería éste sujeto Michael Kirkland? Si estás dispuesto a torturar a siete mindundis, cómo no intentar como mínimo interrogar a Lennon?
Segundo, Stiles llega a la reunión y dice textualmente"llego temprano"? Podemos deducir que Stiles habló con Haffner, pero cómo sabía cualquiera de los dos que a esa cita acudiría más gente?
Esto es una tontería probablemente,pero a quién le dice Styles que va a necesitar un coche cuando está dentro de la furgoneta de flores? Le acompañaban el hermano Cooper, Sam Bosco, Federico Jiménez Losantos?
Tercero, la fobia. Red john, inicialmente,mata mujeres, sólo mujeres y acuchillándolas. El cuchillo es un sustituto del pene y el matarlas así le hace sentir poderoso y dominador.Aunque creo que la esencia de RJ se está desvirtuando( dónde esta su discurso?su mensaje?su misión? su única misión desde hace tiempo es joder a Jane.) y que sus métodos, y lo más importante, sus motivaciones han cambiado. Realmente creo que la fobia de Red john es a las mujeres. Diagnosticar una fobia subyacente como la acrofobia o el miedo a las arañas en una sola entrevista es más que complicado hasta para un psiquiatra. No son determinantes en la personalidad del individuo y si no es inducido dificilmente se puede saber si un sujeto o no tiene pánico o fobia a las arañas, por ejemplo.
Cuarto, el único personaje que hasta ahora ha mostrado claros tintes de machismo e inluso fobia a las muejres es Haffner,(habla mal a Van Pelt en la segunda temporada , de una forma claramente despectiva, luego dice a su cliente que hay muchas formas de mantener callada a una mujer, insinuando el qué? también es un narcisista de manual(recortes de periódico donde hablan de él en la pared de su despacho, es un dandy impecable) y algunos otros indicios.
Ojo, no digo que sea Haffner, que podría ser , pero no quiero aventurarme tanto.
La sorpresa sería Mashburn, que fue un personaje excelente sin duda. Su interacción con Jane, su inteligencia y su carisma hacen que enseguida genere simpatía por el espectador.Sería un gran RJ. Pero como también podrían serlo Haffner, styles (MCdowell es un mito) o McAllister(Berkeley es otro grande grande) que además interpreta al sheriff, que a mí por lo enigmático y talentoso que nos ha dejado ver que es me seduce bastante.Mc Allister podría encajaren la descrpción, edad, y si el personaje se desarrolla lo suficiente podría encajar perfectamente en el perfil psicológico de JOhn, sería un RJ escalofriante.Además, cuando Jane descubre las calcomanías de los tigretones los encañona y les pone contra la pared, fijaos bien en la escena que el muy jodío va abrochándose la camisa sonriendo. Qué significa esto, está con Jane y sabe lo que va a hacer éste? O por el contrario es RJ y se regocija viendo que Jane se ha quedado aparentemente contrariado?. En fín es todo una locura, por eso no me atrevo a dar un sospechoso definido, han liado todo tanto que yo soy escéptico acerca de si darán una explicación global y satisfactoria a todo el tema. Gracias por leer la perorata chavales y chavalas. Os dejo una foto que he encontrado por ahí, parece que a Reed Smith le operan de las amígdalas en en próximo episodio si la foto es fiable, que no lo sé. Buen día a todos ya todas
http://es.tinypic.com/view.php?pic=2d0as1i&s=5#.UoXvkXAyIa8
Primero, Robert Kirkland. Me sedujo éste personaje desde el principio. Se le ve obsesionado, tanto como Jane o más, está fuera de sí cuando se trata de RJ. Bien, como Kirkland, el cual está dispuesto a torturar a siete fulanos ajenos por completo a RJ, cuando tiene delante a un cómplice comprobado, Jason Lennon, le mata sin preguntarle absolutamente nada de la identidad de Red John? No se iba a poner a flambearle la cara en el hospital, pero ni siquiera una mísera preguntilla? Sería éste sujeto Michael Kirkland? Si estás dispuesto a torturar a siete mindundis, cómo no intentar como mínimo interrogar a Lennon?
Segundo, Stiles llega a la reunión y dice textualmente"llego temprano"? Podemos deducir que Stiles habló con Haffner, pero cómo sabía cualquiera de los dos que a esa cita acudiría más gente?
Esto es una tontería probablemente,pero a quién le dice Styles que va a necesitar un coche cuando está dentro de la furgoneta de flores? Le acompañaban el hermano Cooper, Sam Bosco, Federico Jiménez Losantos?
Tercero, la fobia. Red john, inicialmente,mata mujeres, sólo mujeres y acuchillándolas. El cuchillo es un sustituto del pene y el matarlas así le hace sentir poderoso y dominador.Aunque creo que la esencia de RJ se está desvirtuando( dónde esta su discurso?su mensaje?su misión? su única misión desde hace tiempo es joder a Jane.) y que sus métodos, y lo más importante, sus motivaciones han cambiado. Realmente creo que la fobia de Red john es a las mujeres. Diagnosticar una fobia subyacente como la acrofobia o el miedo a las arañas en una sola entrevista es más que complicado hasta para un psiquiatra. No son determinantes en la personalidad del individuo y si no es inducido dificilmente se puede saber si un sujeto o no tiene pánico o fobia a las arañas, por ejemplo.
Cuarto, el único personaje que hasta ahora ha mostrado claros tintes de machismo e inluso fobia a las muejres es Haffner,(habla mal a Van Pelt en la segunda temporada , de una forma claramente despectiva, luego dice a su cliente que hay muchas formas de mantener callada a una mujer, insinuando el qué? también es un narcisista de manual(recortes de periódico donde hablan de él en la pared de su despacho, es un dandy impecable) y algunos otros indicios.
Ojo, no digo que sea Haffner, que podría ser , pero no quiero aventurarme tanto.
La sorpresa sería Mashburn, que fue un personaje excelente sin duda. Su interacción con Jane, su inteligencia y su carisma hacen que enseguida genere simpatía por el espectador.Sería un gran RJ. Pero como también podrían serlo Haffner, styles (MCdowell es un mito) o McAllister(Berkeley es otro grande grande) que además interpreta al sheriff, que a mí por lo enigmático y talentoso que nos ha dejado ver que es me seduce bastante.Mc Allister podría encajaren la descrpción, edad, y si el personaje se desarrolla lo suficiente podría encajar perfectamente en el perfil psicológico de JOhn, sería un RJ escalofriante.Además, cuando Jane descubre las calcomanías de los tigretones los encañona y les pone contra la pared, fijaos bien en la escena que el muy jodío va abrochándose la camisa sonriendo. Qué significa esto, está con Jane y sabe lo que va a hacer éste? O por el contrario es RJ y se regocija viendo que Jane se ha quedado aparentemente contrariado?. En fín es todo una locura, por eso no me atrevo a dar un sospechoso definido, han liado todo tanto que yo soy escéptico acerca de si darán una explicación global y satisfactoria a todo el tema. Gracias por leer la perorata chavales y chavalas. Os dejo una foto que he encontrado por ahí, parece que a Reed Smith le operan de las amígdalas en en próximo episodio si la foto es fiable, que no lo sé. Buen día a todos ya todas
http://es.tinypic.com/view.php?pic=2d0as1i&s=5#.UoXvkXAyIa8
15/11/2013 12:21
red john es brett padridge! lo pusieron en el repertorio de actores durante 1 dia del capitulo 8 y lo sacaron rapido porque vieron la cagada!.....
15/11/2013 12:28
Plotnic es un actorazo, encaja en los perfiles y su personaje es muy muy carismático y está muy trabajado, pero yo no le veo con la financiación,capacidad de liderago y poder de manipulación de RJ.
Qué podría ser? Por supuesto, es plausible y no quisiera ofender al sector propARTIDGE, pero ahora mismo es difícil decir con rigor y total seguridad quien es. Ahora mismo hay varios sospechosos plausibles.Por eso yo no quiero aventurarme y de momento dejo al pobre Bret marchar, aunque si vuelve, claro que sería bien recibido.
Qué podría ser? Por supuesto, es plausible y no quisiera ofender al sector propARTIDGE, pero ahora mismo es difícil decir con rigor y total seguridad quien es. Ahora mismo hay varios sospechosos plausibles.Por eso yo no quiero aventurarme y de momento dejo al pobre Bret marchar, aunque si vuelve, claro que sería bien recibido.
15/11/2013 12:50
En el repertorio de actores cuando salía partridge también salía bertram. Igualmente, esa página se puede editar y poner a quien queramos. No lo tengamos en cuenta!!.
Respecto al primer punto, lo que dices es cierto. No se entiende si el que pregunta es bob. Bob debería haber preguntado quién es red john. No torturarlo, claro, hay policia, pero al menos preguntar!!!
Yo creo que se entiende si es michael. Lennon no puede conocer a red john en persona porque red john no es tonto. Y lennon es un pringado.
Pero michael, red john, sabe que bob le busca. Y quiere asegurarse que lennon no ha hablado ya con bob. Porque es la única información que le interesa del pringado de lennon. Lennon no ha visto a rj!!!!!
Respecto al primer punto, lo que dices es cierto. No se entiende si el que pregunta es bob. Bob debería haber preguntado quién es red john. No torturarlo, claro, hay policia, pero al menos preguntar!!!
Yo creo que se entiende si es michael. Lennon no puede conocer a red john en persona porque red john no es tonto. Y lennon es un pringado.
Pero michael, red john, sabe que bob le busca. Y quiere asegurarse que lennon no ha hablado ya con bob. Porque es la única información que le interesa del pringado de lennon. Lennon no ha visto a rj!!!!!
15/11/2013 13:17
Otra cosilla, Tom perfectamente podría oler a pinos clavos y tierra, y relevante o no, el picnic de VP y su novio psicopata del FBI amiguete de RJ es en Nappa. Causalidad o casualidad, a sabé!
15/11/2013 15:26
Un sheriff de pueblo o un miembro de la brigada no pueden ausentarse cuando quieren para matar incluso en méjico. La gente tiene horarios. Si fuera de la brigada, los otros lo verían enseguida: joder, rigsby, cada vez que te indispones muere alguien!!! :p
Tiene que ser alguien con horarios más libres, autónomo.
Stiles, haffner, bob/michael, etc
Tiene que ser alguien con horarios más libres, autónomo.
Stiles, haffner, bob/michael, etc
15/11/2013 15:31
Los de La foto:Cho encañona a Smith y Risgby dettras? encañona ha?xD son parecidos y me parece que es asi xD
15/11/2013 18:02
Si RJ tuviera fobia a las mujeres:
1) No se acostaría con Rosalind, Rebecca, etc, etc, etc
2) No iría voluntariamente a visitar a Miller, ya que no era necesario que estuviera con ella para obtener información sobre Jane.
Creo que estamos confundiendo una fobia a las mujeres con la misoginia...
1) No se acostaría con Rosalind, Rebecca, etc, etc, etc
2) No iría voluntariamente a visitar a Miller, ya que no era necesario que estuviera con ella para obtener información sobre Jane.
Creo que estamos confundiendo una fobia a las mujeres con la misoginia...
15/11/2013 23:19
La única manera de obtener información veraz y profunda era a través de la psiquiatra.es ella, como psiquiatra que trata a Jane quien conoce esa información privilegiada. Ella y sólo ella. y también es ella quien suministra el recuerdo feliz a red john. .la misoginia deriva del machismo y del modelo patriarcal y eso no resta para que el sujeto tenga apetencia sexual. Red john mata a mujeres inicialmente y hace de ello un ritual.su pulsión y su trauma van con las mujeres. O crees que las mata arbitrariamente???mata mujeres como podría matar curas, o que?
hay muchos casos de asesinos en serie marcados por un fuerte odio hacia el género femenino.Y su leitmotiv no era el otro que el odio y la absoluta falta de empatía hacia las mujeres que asesinaban. Rj en su versión original siempre mataba mujeres y siempre
la misma forma,eso no es una pulsión ?No refleja un trauma subyacente intenso?? A algunos les puede el dogmatismo de sus propias teorías, que son tan válidas como las de cualquiera.buenas noches!
hay muchos casos de asesinos en serie marcados por un fuerte odio hacia el género femenino.Y su leitmotiv no era el otro que el odio y la absoluta falta de empatía hacia las mujeres que asesinaban. Rj en su versión original siempre mataba mujeres y siempre
la misma forma,eso no es una pulsión ?No refleja un trauma subyacente intenso?? A algunos les puede el dogmatismo de sus propias teorías, que son tan válidas como las de cualquiera.buenas noches!
16/11/2013 00:51
1) Una fobia significa miedo extremo e irracional y paraliza al sujeto. La misoginia es odio e impulsa a matar. Cada una implica una reacción distinta.
2) Digo que no era necesario hablar con Miller porque RJ podría haber entrado en la clínica y robado los expedientes, pero (por algún motivo) quiso entablar una especie de relación con Miller, aún sabiendo que ella no iba a darle datos de otros pacientes porque va en contra de los principios del secreto profesional (algo que está incluso penado, si no me equivoco).
Veo que te molesta que te contradigan, y que me acusas de dogmática por haberte dicho que una fobia no es lo mismo que el odio. Está bien, persevera en tu error. Cuando te hayas leído en la wikipedia la diferencia detallada entre ginecofobia y misoginia, igual podremos debatir esto. Mientras tanto, prefiero no decir nada sobre tus teorías, ya que no quiero que mi supuesto dogmatismo contamine tu mente clara, perfecta y libre de errores.
Buenas noches.
2) Digo que no era necesario hablar con Miller porque RJ podría haber entrado en la clínica y robado los expedientes, pero (por algún motivo) quiso entablar una especie de relación con Miller, aún sabiendo que ella no iba a darle datos de otros pacientes porque va en contra de los principios del secreto profesional (algo que está incluso penado, si no me equivoco).
Veo que te molesta que te contradigan, y que me acusas de dogmática por haberte dicho que una fobia no es lo mismo que el odio. Está bien, persevera en tu error. Cuando te hayas leído en la wikipedia la diferencia detallada entre ginecofobia y misoginia, igual podremos debatir esto. Mientras tanto, prefiero no decir nada sobre tus teorías, ya que no quiero que mi supuesto dogmatismo contamine tu mente clara, perfecta y libre de errores.
Buenas noches.
16/11/2013 01:38
Veo que el error viene de que esta mañana puse fobia, más abajo empleaba el término pulsión o trauma. Yo no digo que RJ sea misógino, yo digo que la supuesta fobia que Miller percibió realmente es una amalgama de distintos odios traumáticos, principalmente hacia las mujeres, que son sus víctimas iniciales. Disfruta viéndolas aterradas cuando las mata.Obtiene un claro placer de ello. Es un acto de dominación.Si te quieres escudar en un error semántico bien,adelante,pero la idea que yo quería transmitir es la ausencia de fobia o la interpretación errónea de fobia, cuando lo que hay es, como mínimo, un odio psicopático hacia las mujeres. Por supuesto esto no es obice para que RJ pueda o no estar con mujeres, pese a que es dificíl de cuestionar que algo le sucede con ellas, no?Es imposible diagnosticar, ni siquiera intuir una fobia si no es sometiendo al sujeto al objeto de su pulsión, y esto en una sola entrevista en la que además el paciente miente es harto difícil.La información íntima que Rj quería acerca de Patrick no se hallaba en ningún archivo, solo la tenía su doctora, su terapeuta,persona en la cual confiaba(una de las pocas). Me ha parecido buena tu explicación, respeto tus conocimientos de la wikipedia. No me molesta que me contradigan, me molesta que algunos habláis con una rotundidad que me parece poco productiva para hacer argumentos colectivos. No pretendía molestarte,pero si lo he hecho lo lamento de veras, pues no quiero enturbiar el buen rollo del foro y desde luego tampoco quiero molestarte a ti por esto, mis disculpas.
16/11/2013 01:44
:) ok, ahora lo pillo. Un error. Vale, aunque quiero q sepas q sigo sin compartir lo de Miller xq ella lo apuntaba absolutamente todo. De no ser asi, RJ nunca se hubiera llevado su expediente, dado q el le habia proporcionado info. falsa para no ser identificado, pero se dio cuenta de q Miller lo notaba (y apuntaba) todo y tuvo q arreglarlo. Ademas, claro esta, de q ella podia identificarle... pero lo de la fobia, pues eso, arreglado :)
16/11/2013 02:07
Arreglado pues.Realmente creo que las grababa, explican que ella había aprendido a únicamente a grabarlas, no a escribirlas y que estaba orgullosa de ello. La semántica traiciona a veces jejeje como a mi esta mañana.Pero joder Red Life, a mi también me gustaría ver volver a Bret desde el otro lado sonriendo con esa mirada macabra :) aunque mis candidatos sean otros jejeje
16/11/2013 03:30
Es raro. Meter la cabeza en el horno es propio de suicidas. El smiley también escondido, en un post-it en la nevera.
Yo creo que era una escena típica de suicidio para todos excepto para Jane. Un mensaje cifrado. Algo así.
Yo creo que era una escena típica de suicidio para todos excepto para Jane. Un mensaje cifrado. Algo así.
16/11/2013 06:08
Juanito, suena bien lo que planteas, pero una fobia no puede ser el resultado de muchos traumas mezclados, confundidos y recreados en una fobía.
Simple, Red John es fóbico y misógino, punto.
Respecto a BOB KIRKLAND (Espero lo lean todos los que tienen la misma duda)...Es obvio que no va a preguntar a Lennon por Red John. Si lo hace, en ese momento se excluye a sí mismo de la lista de 7, y Heller tendría que construirse otro personaje para señalarlo como John.
Pudo hacerlo pero no lo hizo, asi que Bob no podía preguntar a Lennon por Red John.
Hubiera sido interesante que un par de capítulos después (alargando la vida de Lennon), mientras hacía cosas sospechosas Kirkland (para ponerlo aún mas bajo el reflector), tuviese la escena final con Lennon, acercándose para decirle "tengo algo que preguntarte y quiero que seas muy honesto", y escena siguiente le vieramos asesinar a Lennon...
Así hubiese crecido aún mas el furor de Kirkland y seguro se robaba mas admiradores de Partridge.
(Y todos intrigados, preguntó por John? Es John y preguntó si Lennon contó algo a Jane? Lo cuestionó sobre Lorelei?, Le preguntó si lo traicionó y por eso lo mató? Si lo traicionó, qué dijo???)
Hubiese sido hermosamente intrigante!
Simple, Red John es fóbico y misógino, punto.
Respecto a BOB KIRKLAND (Espero lo lean todos los que tienen la misma duda)...Es obvio que no va a preguntar a Lennon por Red John. Si lo hace, en ese momento se excluye a sí mismo de la lista de 7, y Heller tendría que construirse otro personaje para señalarlo como John.
Pudo hacerlo pero no lo hizo, asi que Bob no podía preguntar a Lennon por Red John.
Hubiera sido interesante que un par de capítulos después (alargando la vida de Lennon), mientras hacía cosas sospechosas Kirkland (para ponerlo aún mas bajo el reflector), tuviese la escena final con Lennon, acercándose para decirle "tengo algo que preguntarte y quiero que seas muy honesto", y escena siguiente le vieramos asesinar a Lennon...
Así hubiese crecido aún mas el furor de Kirkland y seguro se robaba mas admiradores de Partridge.
(Y todos intrigados, preguntó por John? Es John y preguntó si Lennon contó algo a Jane? Lo cuestionó sobre Lorelei?, Le preguntó si lo traicionó y por eso lo mató? Si lo traicionó, qué dijo???)
Hubiese sido hermosamente intrigante!