Foro El mentalista
Lorelei: el principio del fín. Respuesta a pabloolmos y ...
Lorelei: el principio del fín. Respuesta a pabloolmos y Rumbo al post de Lo que el viento se llevó. Y para todo el que lo quiera leer
Siento abrir un hilo nuevo pero mi respuesta es demasiado grande como para hacerlo en un hilo ajeno, aunque intentaré resumirlo lo mejor posible.
Os aviso que mi teoría sobre la lista es compleja, pero es totalmente posible humanamente ya que no tiene nada que ver con poderes mentales, resurrecciones de Lorelei, ni nada por el estilo. Además, es aconsejable leerse mi último post para entenderla totalmente.
Una de las premisas de mi teoría es que RJ siempre ha pensado en Jane como un rival a su altura, algo parecido a una obsesión, por lo que no es de extrañar que lo haya estado espiando durante toda la serie y que sepa a quién ha conocido y no. Cuando alguien se conoce, por lo general, se dan la mano. Eso es lo más normal del mundo, y más en USA.
Y la segunda es, y Jane lo dice: RJ no deja pistas, solo las que quiere que encuentres.
Digo que Lorelei es el principio del fin de toda la trama porque es la primera vez que RJ pone al alcance de Patrick a una cómplice que le puede dar su identidad real. Ella le ofrece la amistad de RJ a cambio de la cabeza de Lisbon a sabiendas de que no lo va a hacer. La razón de esto es exponer a Lorelei para que la capturen, algo que era lo más normal. Una vez hecho el paripé del cambiazo y que Lorelei vuelve a la cárcel, Jane no puede dejar de pensar en que ella sabe quien es y decide sacarla para tener un face-to-face. ¿A quién acude?. Pues a la persona con más dinero e influencias que conoce, Bret Stiles (RJ quiere ser amigo suyo ¿qué mejor muestra de amistad que pedirse favores?). RJ la saca pero antes le dice todo lo que tiene que hacer. Sin embargo, y esto es lo que se le escapa a RJ, mientras que está Lorelei con Jane, sale lo de la foto del asesinato de su hermana con el nombre de Roy al lado. Esto hace dudar a Lorelei, quien como sabemos se encarga de investigar la muerte de su hermana, lo que nos lleva a la escena donde mata a Lennon. ¿Por qué lo mata? Pues porque quiere la venganza para ella sola y sabe quien es y donde encontrarle. Dos semanas después, se encuentra el cadáver de Lorelei.
Os explicaré que pasa durante esas dos semanas: Lorelei da con RJ e intenta matarle, pero no puede y cae en sus garras. Como próximo paso de su plan, RJ graba el DVD. En este DVD, Lorelei sale con un moratón en el ojo. Esto es algo muy importante ya que indica que RJ tuvo que torturarla para hacerlo porque ella sabía que después de eso no le serviría para nada a RJ y la mataría. Además, Lorelei ya ha intentado asesinarle y sabía que RJ se cobraría su venganza.
Cuando encuentran el cadáver de Lorelei, y esto es muy significativo, Jane se acerca y le dice: Lo siento. Lo dice porque se siente muy identificada con ella ya que no ha podido consumar su venganza contra RJ. Y cuando vuelve y pasa junto a Lisbon dice: se lo merecía. Esto lo dice por joderle matando a Lennon y no darle oportunidad a consumar su venganza propia.
Después de esto, RJ ya sabe que le ha dicho lo de la mano y que PJ está confeccionando su lista, algo de esperar, por lo que espera un tiempo prudente y le manda el DVD con los siete nombres. A esas alturas, y estoy seguro, Jane ya habría reducido la lista mucho pero no a solo siete, aunque estaban todavía. El mensaje de esto es claro: Te lo voy a poner fácil. Soy uno de estos siete (RJ no deja pistas, solo las que él quiere que encuentres). Cuando nosotros vemos ese DVD, es Lisbon quien lo ve por primera vez, y no Jane, quien entiende el mensaje y empieza a trabajar con esa lista.
Et voi lá.
Espero que os haya gustado y vuestros comentarios. Como siempre, un placer.
Os aviso que mi teoría sobre la lista es compleja, pero es totalmente posible humanamente ya que no tiene nada que ver con poderes mentales, resurrecciones de Lorelei, ni nada por el estilo. Además, es aconsejable leerse mi último post para entenderla totalmente.
Una de las premisas de mi teoría es que RJ siempre ha pensado en Jane como un rival a su altura, algo parecido a una obsesión, por lo que no es de extrañar que lo haya estado espiando durante toda la serie y que sepa a quién ha conocido y no. Cuando alguien se conoce, por lo general, se dan la mano. Eso es lo más normal del mundo, y más en USA.
Y la segunda es, y Jane lo dice: RJ no deja pistas, solo las que quiere que encuentres.
Digo que Lorelei es el principio del fin de toda la trama porque es la primera vez que RJ pone al alcance de Patrick a una cómplice que le puede dar su identidad real. Ella le ofrece la amistad de RJ a cambio de la cabeza de Lisbon a sabiendas de que no lo va a hacer. La razón de esto es exponer a Lorelei para que la capturen, algo que era lo más normal. Una vez hecho el paripé del cambiazo y que Lorelei vuelve a la cárcel, Jane no puede dejar de pensar en que ella sabe quien es y decide sacarla para tener un face-to-face. ¿A quién acude?. Pues a la persona con más dinero e influencias que conoce, Bret Stiles (RJ quiere ser amigo suyo ¿qué mejor muestra de amistad que pedirse favores?). RJ la saca pero antes le dice todo lo que tiene que hacer. Sin embargo, y esto es lo que se le escapa a RJ, mientras que está Lorelei con Jane, sale lo de la foto del asesinato de su hermana con el nombre de Roy al lado. Esto hace dudar a Lorelei, quien como sabemos se encarga de investigar la muerte de su hermana, lo que nos lleva a la escena donde mata a Lennon. ¿Por qué lo mata? Pues porque quiere la venganza para ella sola y sabe quien es y donde encontrarle. Dos semanas después, se encuentra el cadáver de Lorelei.
Os explicaré que pasa durante esas dos semanas: Lorelei da con RJ e intenta matarle, pero no puede y cae en sus garras. Como próximo paso de su plan, RJ graba el DVD. En este DVD, Lorelei sale con un moratón en el ojo. Esto es algo muy importante ya que indica que RJ tuvo que torturarla para hacerlo porque ella sabía que después de eso no le serviría para nada a RJ y la mataría. Además, Lorelei ya ha intentado asesinarle y sabía que RJ se cobraría su venganza.
Cuando encuentran el cadáver de Lorelei, y esto es muy significativo, Jane se acerca y le dice: Lo siento. Lo dice porque se siente muy identificada con ella ya que no ha podido consumar su venganza contra RJ. Y cuando vuelve y pasa junto a Lisbon dice: se lo merecía. Esto lo dice por joderle matando a Lennon y no darle oportunidad a consumar su venganza propia.
Después de esto, RJ ya sabe que le ha dicho lo de la mano y que PJ está confeccionando su lista, algo de esperar, por lo que espera un tiempo prudente y le manda el DVD con los siete nombres. A esas alturas, y estoy seguro, Jane ya habría reducido la lista mucho pero no a solo siete, aunque estaban todavía. El mensaje de esto es claro: Te lo voy a poner fácil. Soy uno de estos siete (RJ no deja pistas, solo las que él quiere que encuentres). Cuando nosotros vemos ese DVD, es Lisbon quien lo ve por primera vez, y no Jane, quien entiende el mensaje y empieza a trabajar con esa lista.
Et voi lá.
Espero que os haya gustado y vuestros comentarios. Como siempre, un placer.
Tiene buena pinta! Es una de las alternativas que hemos planteado por aquí.
Jane termina de dar forma a la lista de 7 con la lista que le hace llegar John.
(Sólo una acotación ajena a la lista. Creo que Jane dice "se lo merecía" por ser testaruda, Jane le advirtió que no lo hiciera sola, que le dejara ayudarla o acabaría mal. Pero Lorelei en un arrebato de grandeza pensó que podría ella sola con John.
Es por eso que Jane dice que se lo merecía, ella sola se buscó ese final).
Jane termina de dar forma a la lista de 7 con la lista que le hace llegar John.
(Sólo una acotación ajena a la lista. Creo que Jane dice "se lo merecía" por ser testaruda, Jane le advirtió que no lo hiciera sola, que le dejara ayudarla o acabaría mal. Pero Lorelei en un arrebato de grandeza pensó que podría ella sola con John.
Es por eso que Jane dice que se lo merecía, ella sola se buscó ese final).
En resumidas cuentas: según tú, en el momento en que RJ le manda la lista, Patrick tenía una lista mas amplia de sospechosos, y RJ simplemente se lo pone más facil dandole 7. Sería lo logico, pero no puede ser. Por una sencilla razón: PAtrick le comenta a lisbon que la lista esta compuesta de 7 nombres, antes de que RJ le mande el dvd. Eso RJ no lo sabe (en teoria), asique RJ podria haberle mandado pefectamente una lista de 8, o de 6. Mucha casualidad que coincida, o eso o lisbon es complcie o tienen un micro en el coche, que creo que es donde se lo dice. Que me dices?
Esta vez no estoy de acuerdo contigo Wedu83.
Firmo debajo de lo que pone pabloomos
Además lo que tú propones implica que RJ nunca acertó la lista de Patrick, es decir que no son igual. Eso tendría sentido en otro contexto, pero no en como presenta el video. Es un tono amenazante, primero le dice lo del recuerdo feliz y después que sabe que tiene una lista, y que como él es más inteligente le va a decir a Jane su lista, alardea de eso, de ir un paso por delante, de intelegencia frente a Patrick. RJ no comete errores como dices, va con las cartas marcadas y con plena seguridad en su lista.
Firmo debajo de lo que pone pabloomos
Además lo que tú propones implica que RJ nunca acertó la lista de Patrick, es decir que no son igual. Eso tendría sentido en otro contexto, pero no en como presenta el video. Es un tono amenazante, primero le dice lo del recuerdo feliz y después que sabe que tiene una lista, y que como él es más inteligente le va a decir a Jane su lista, alardea de eso, de ir un paso por delante, de intelegencia frente a Patrick. RJ no comete errores como dices, va con las cartas marcadas y con plena seguridad en su lista.
Pabloolmos, acabo de visionar el capítulo y sí que es verdad que Jane le dice a Lisbon que ha reducido la lista a 7 nombres (mea culpa), pero solamente le da el de Bertram. Cuando le llega el DVD, es cuando muestra la lista de los siete nombres completos. Puede que todo el post sea error mío (lo más probable), pero cabe la posibilidad de que Jane rectificara algún nombre de sus siete al ver el DVD y que el número de sospechosos coincida por ser un truco de los guionistas para que resulte más impactante. En cualquier caso, lo más probable es que sea fallo mío. Muy bien visto, compañero.
Es correcto Olmos, como decía en el otro tema, Red John no dice que se trate de 7, pero da siete nombres. Puede tratarse de un error de Heller.
No se dió cuenta que no había modo que John acertase exáctamente en número y nombres.
O hay algo que no vemos.
No se dió cuenta que no había modo que John acertase exáctamente en número y nombres.
O hay algo que no vemos.
Reconozco que aqui hay algo que se me escapa. Este truco debe ser muy complejo. Aunque no tanto si damos por hecho que Jane y Patrick son igual de inteligentes y si se ponen a hacer la lista llegarían a la misma conclusión, al igual que dos matemáticos con un mismo problema que resolver. Ya veremos.
Pabloolmos. Lo del micro no es mala opción ahora que sabemos que Bertram es un tigre. Quizá sea la herramienta que usa RJ para saber todo lo que hace y dice Jane.
En fin. Que llegue ya el puto lunes.
Pabloolmos. Lo del micro no es mala opción ahora que sabemos que Bertram es un tigre. Quizá sea la herramienta que usa RJ para saber todo lo que hace y dice Jane.
En fin. Que llegue ya el puto lunes.
Wedu... Ese es el problema, que no son ecuaciones matemáticas como para llegar exactamente al mismo resultado.
Yo lo daba por hecho, pero Rumbo me hizo ver que es imposible, aún partiendo de exactamente la misma información.
Ni tú lo habías contemplado, yo tampoco, así como muchos otros. Quizá tampoco Heller y lo dió por hecho...
Yo lo daba por hecho, pero Rumbo me hizo ver que es imposible, aún partiendo de exactamente la misma información.
Ni tú lo habías contemplado, yo tampoco, así como muchos otros. Quizá tampoco Heller y lo dió por hecho...
Por eso a la hora de que todos llegaron a la casa nadie se extraño ni se sorprendio por que el verdadero red john no estaba ahi!!
yo creo que esta es una de las preguntas que se van a quedar sin respuesta,la de saber,como rj acerto la lista de jane. cuando jane se vuelve de ver el cadaver de lorelei, que le dice a lisbon? que se lo merecia o ella se lo busco?por que no significa lo mismo.
Tremendo post Wedu, muy bien.
Yo quería haceros a todos en este punto una pequeña crítica...sois muy poco trasgresores. Durante todos estos años el único que realmente ha ido un poco más allá ha sido RedRocker. Os ceñís excesivamente a lo que tenéis delante.
Para intentar comprender lo que vemos en la serie hay que hacer una enmienda la totalidad.
Bajo mi punto de vista, el vídeo lo graba Jane como falso RJ junto con Lorelai.
El lo siento responde a esa ayuda prestada por Lorelai, precisamente.
Yo quería haceros a todos en este punto una pequeña crítica...sois muy poco trasgresores. Durante todos estos años el único que realmente ha ido un poco más allá ha sido RedRocker. Os ceñís excesivamente a lo que tenéis delante.
Para intentar comprender lo que vemos en la serie hay que hacer una enmienda la totalidad.
Bajo mi punto de vista, el vídeo lo graba Jane como falso RJ junto con Lorelai.
El lo siento responde a esa ayuda prestada por Lorelai, precisamente.
Eso de que el video lo graba Jane, para qué? Si Lorelei hubiera colaborado con Jane, ya le hubiese dicho la identidad y lo único que tendría que hacer es ir y matarle después de que Lorelei intentase matarle y no pudiera. El paripé de la casa no cuadra con nada ya que si Jane sabe que ninguno es RJ, les invitaría a una cerveza y les diría: tranquilos. Sé que no sois RJ.
Y lo de la rueda de prensa tampoco cuadra mucho. Para que la trampa dé resultado, no vale conque Jane diga al mundo: RJ es éste. También habría un falso RJ que se reconociese como tal y quedara como un patan. Eso si molestaría a RJ.
Y lo de la rueda de prensa tampoco cuadra mucho. Para que la trampa dé resultado, no vale conque Jane diga al mundo: RJ es éste. También habría un falso RJ que se reconociese como tal y quedara como un patan. Eso si molestaría a RJ.
el video solo lo ve lisbon. para engañar a lisbon y que se enterara todo el equipo de lo de la lista, no hacía falta montar un video.
le bastaba con comentarle "en secreto" los nombres y la otra se lo chiva a todos igual.
rj cree estar por delante. pero pj le ha puesto la lista encima de la mesa.
es como el ping pong. yo te doy una lista, a ver q haces. pues yo te doy un tatuaje, a ver q haces y así. a ver quién es el más listo.
le bastaba con comentarle "en secreto" los nombres y la otra se lo chiva a todos igual.
rj cree estar por delante. pero pj le ha puesto la lista encima de la mesa.
es como el ping pong. yo te doy una lista, a ver q haces. pues yo te doy un tatuaje, a ver q haces y así. a ver quién es el más listo.
Buena teoría la del pingpong, nhoj. Pero en este reto de inteligencia, que coño pinta algo tan sucio como una bomba.
Wedu,
1. ¿Para qué? Para desviar la atención e ir un paso por delante.
2. ¿Tras 6 años de serie, crees que Jane se tomaría unas cervezas con 7 sospechosos de varios asesinatos por mucho que no fueran RJ? Complicado.
3. En ese punto (rueda de prensa), RJ sospecha que Jane ya sabe quien es, cuando ve que Jane vuelve a equivocarse, le intentará volver a "instruir" y actuará.
Nhoj,
¿Que crees que es más efectivo chivarle al oído a Lisbon la lista, o montar todo un artificio, vídeo incluido, para convencerla de que el propio RJ está revelando sus 7 posibles identidades.
1. ¿Para qué? Para desviar la atención e ir un paso por delante.
2. ¿Tras 6 años de serie, crees que Jane se tomaría unas cervezas con 7 sospechosos de varios asesinatos por mucho que no fueran RJ? Complicado.
3. En ese punto (rueda de prensa), RJ sospecha que Jane ya sabe quien es, cuando ve que Jane vuelve a equivocarse, le intentará volver a "instruir" y actuará.
Nhoj,
¿Que crees que es más efectivo chivarle al oído a Lisbon la lista, o montar todo un artificio, vídeo incluido, para convencerla de que el propio RJ está revelando sus 7 posibles identidades.
JGGR
Sería un gran plan, pero te olvidas de que Lorelei debería haber colaborado y Jane ya sabría quien es RJ. No le haría falta tanto artificio para ir a por él y matarle, que al fin y al cabo es lo que quiere.
Sería un gran plan, pero te olvidas de que Lorelei debería haber colaborado y Jane ya sabría quien es RJ. No le haría falta tanto artificio para ir a por él y matarle, que al fin y al cabo es lo que quiere.
wedu, para mí la bomba la pone rj para que nadie de los tigretones hable o le de información a Jane.
Pero no quiere matar así a Jane. Eso lo tenemos claro.
Una bomba no la puedes dirigir, no puedes apuntar, ni seleccionarle objetivos en concreto.
Quien pone una bomba, quiere matar indiscriminadamente a todo el que esté allí.
si veis la promo, el escenario que se encuentra lisbon está completamente calcinado.
Es imposible que nadie sobreviviera. Necesariamente, jane se tuvo que ir con los supervivientes fuera de la casa por alguna razón, si no estarían muertos. Ved la promo, Jane no tiene un rasguño.
TAmpoco creo que la pusiera Jane, si al final es cierto que hay víctimas. Jane no mataría a nadie que no fuera rj.
Por eso creo que, por alguna razón, RJ lleva a Jane fuera del radio de la bomba y entonces la explota matando a quien realmente quiere matar.
Pero no quiere matar así a Jane. Eso lo tenemos claro.
Una bomba no la puedes dirigir, no puedes apuntar, ni seleccionarle objetivos en concreto.
Quien pone una bomba, quiere matar indiscriminadamente a todo el que esté allí.
si veis la promo, el escenario que se encuentra lisbon está completamente calcinado.
Es imposible que nadie sobreviviera. Necesariamente, jane se tuvo que ir con los supervivientes fuera de la casa por alguna razón, si no estarían muertos. Ved la promo, Jane no tiene un rasguño.
TAmpoco creo que la pusiera Jane, si al final es cierto que hay víctimas. Jane no mataría a nadie que no fuera rj.
Por eso creo que, por alguna razón, RJ lleva a Jane fuera del radio de la bomba y entonces la explota matando a quien realmente quiere matar.
Nhoj Me gusta. A RJ le da miedo que algún tigre cante y los revienta para que no le jodan el juego que tiene con Jane. Sólo quedarían Haffner y Stiles. Me gusta mucho.
Wedu,
Lorelai colaboró en el vídeo. Hasta ahí. RJ era suyo e intentó matarlo. Es obvio que no ganó.
Nhoj,
Estoy de acuerdo. RJ es el autor de la bomba. ¿Y quién trabajó previamente como artificiero? Tic, tac, tic, tac...
Lorelai colaboró en el vídeo. Hasta ahí. RJ era suyo e intentó matarlo. Es obvio que no ganó.
Nhoj,
Estoy de acuerdo. RJ es el autor de la bomba. ¿Y quién trabajó previamente como artificiero? Tic, tac, tic, tac...
jajajaja en serio JGRR, sin animo de ofender, creo que te pasa un poco como a los fanaticos religiosos con su dios, que cualquier cosa les hace ver la grandeza del mismo, pues tu estas igual, ves cosas donde realmente no hay nada, y digo que pareces un fanatico religioso, porque al igual que los argumentos de estos son validos para cualquier dios de cualquier religion, los argumentos que tu ofreces se pueden aplicar cualquier personaje. Podriamos buscar decenas de detallitos que nos hacen pensar en van pelt, en cho, en lisbon, en minelli, etc, y asi todos pueden ser RJ.
si sigues apuntando así a Rigby vendrá RJ a hacerte una visita. De eso me encargo yo, que le conozco.
RJ, por lo que nos han vendido en la serie, puede sacar de la cárcel a Unabomber, a Chacal, a Breivik y contratarlos para fabricar una bomba. Es más, puede secuestrar a sus madres para no tener que pagarles (¿eso ya lo había dicho?)
¿Cómo no va a ser capaz de conseguir/fabricar una bomba? :O ¿en serio?
RJ, por lo que nos han vendido en la serie, puede sacar de la cárcel a Unabomber, a Chacal, a Breivik y contratarlos para fabricar una bomba. Es más, puede secuestrar a sus madres para no tener que pagarles (¿eso ya lo había dicho?)
¿Cómo no va a ser capaz de conseguir/fabricar una bomba? :O ¿en serio?