Foro El mentalista
Tyger, tyger... y Las Brigadas del Tigre
Tyger, tyger... y Las Brigadas del Tigre
Llevo varios días sin escribir en el foro y lo cierto es que apenas he leído lo que vais escribiendo por falta de tiempo (lo siento) :'( , pero es que por casualidades de la vida me he topado con algo muy interesante que podría estar relacionado con el significado de "Tyger, tyger..." y su relación con la organización, y no podía dejarlo pasar.
Me explico, el otro día estaba buscando información sobre la vida parisina a principios del siglo XX (es decir, la Belle Époque) por cuestiones de trabajo, y me encontré con el siguiente artículo: http://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_del_tigre
RESUMO:
Habla de las Brigadas del Tigre, una unidad de la policía francesa creada en 1907 para hacer frente a los delitos que se cometían en Francia.
Pues bien, recibe su nombre de Georges Clemenceau, un político francés que llegó a ser Jefe de Gobierno apodado el Tigre. ¿Que por qué le llamaban el Tigre?
Pues porque logró la caída de varios gobiernos, por su forma "brutal" de tratar a sus adversarios políticos y por su inflexibilidad como president du conseil durante la 1ª Guerra Mundial. Además, se llamaba a sí mismo el "primer policía de Francia". (Todo esto lo podéis buscar en la wikipedia, tanto en español como en francés).
Que la identidad de RJ o su implicación con la cúpula de poder de California pueden hacer rodar cabezas lo sabemos todos. De hecho, Homeland Security (es decir, Seguridad Nacional) no aceptaría involucrarse en un caso de asesinatos en serie si RJ no hiciera peligrar a los gobernantes/puestos de poder/altos cargos... como queráis llamarlos. Homeland Sec. se encarga de casos de terrorismo o de magnicidios. No de asesinos en serie. A ellos les daba igual que KK llorase o patalease por ese caso. Si no se relaciona con lo que ellos investigan, no lo aceptan y punto.
Esto lo digo porque Clemenceau (una sola persona) logró que varios gobiernos se viniesen abajo. Un paralelismo con RJ, que podría conseguirlo también. Ahí entraría Homeland Security, para evitar que el poder gubernamental se tambalease.
Además, las Brigadas del Tigre investigaban delitos (¿la organización de la serie no podría tener cierto paralelismo? es decir, son un grupo organizado con un objetivo que se extiende por todo un estado...).
Otro paralelismo más "sutil" entre Clemenceau y RJ es que Clemenceau trataba a sus adversarios de forma "brutal". Y en la serie se nos ha dicho en alguna ocasión que RJ asesina a sus víctimas de forma brutal.
Otro detalle: Clemenceau se consideraba el "primer policía de Francia". RJ se considera un showman, el mejor, the boss... Como prefiráis denominarlo.
Y el último símil que voy a destacar es el de Clemenceau como president du conseil y RJ: Clemenceau se volvió inflexible, férreo a más no poder cuando peor estaban las cosas (la Primera Guerra Mundial), y RJ decidió matar más, cambiar el juego, insultar a Jane (como Jane lo había insultado a él) diciéndole que (RJ) era más inteligente, demostrar que él era superior (como Clemenceau quiso hacer) cuando Jane empezó a ser una verdadera amenaza para él. No sé a vosotros, pero a mí se me parecen (con salvedades, claro).
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Las brigadas del Tigre desmantelaron la banda Bonnot (http://es.wikipedia.org/wiki/Jules_Bonnot), lo que hace que me pregunte: ¿y si la organización de la que estamos hablando no es lo que parece? ¿y si de verdad buscan a RJ por su cuenta para otros fines? ¿y si RJ no tiene nada que ver con ella? ¿y si lo que quieren es adelantarse a Jane como quería KK?
Y eso, si RJ está dentro de la organización medio infiltrado, le vendría de perlas...
Así, por lo menos, le encontraría sentido a las palabras de Bertram "Cuando atrapes a Red John, yo voy a estar ahí contigo" (o algo así dijo).
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P.D.: Estos días no voy a estar "activa" en el foro por "cuestiones laborales" (lo siento), pero de vez en cuando (aunque no comente) le echaré un ojo, que las teorías siempre son interesantes (aunque solo pueda dedicarles a todas ellas no más de cinco minutitos)...
Lo cierto es que si no invertía diez minutos de mi escaso tiempo para contaros este descubrimiento (repito: fue pura casualidad que lo encontrara), reventaba. Espero que esta vez sí tenga algo que ver con el argumento y, si no, bonita nueva curiosidad para la colección. :) Perdón por si en este o en mis próximos comentarios (que los haré dentro de una semana o así) repito alguna idea o tema porque... bueno, ya os lo he explicado. Que no quiero que penséis que "huyo" como dijisteis de RedRocker... XD
¡Nos vemos dentro de poco! (Espero -.- )
Me explico, el otro día estaba buscando información sobre la vida parisina a principios del siglo XX (es decir, la Belle Époque) por cuestiones de trabajo, y me encontré con el siguiente artículo: http://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_del_tigre
RESUMO:
Habla de las Brigadas del Tigre, una unidad de la policía francesa creada en 1907 para hacer frente a los delitos que se cometían en Francia.
Pues bien, recibe su nombre de Georges Clemenceau, un político francés que llegó a ser Jefe de Gobierno apodado el Tigre. ¿Que por qué le llamaban el Tigre?
Pues porque logró la caída de varios gobiernos, por su forma "brutal" de tratar a sus adversarios políticos y por su inflexibilidad como president du conseil durante la 1ª Guerra Mundial. Además, se llamaba a sí mismo el "primer policía de Francia". (Todo esto lo podéis buscar en la wikipedia, tanto en español como en francés).
Que la identidad de RJ o su implicación con la cúpula de poder de California pueden hacer rodar cabezas lo sabemos todos. De hecho, Homeland Security (es decir, Seguridad Nacional) no aceptaría involucrarse en un caso de asesinatos en serie si RJ no hiciera peligrar a los gobernantes/puestos de poder/altos cargos... como queráis llamarlos. Homeland Sec. se encarga de casos de terrorismo o de magnicidios. No de asesinos en serie. A ellos les daba igual que KK llorase o patalease por ese caso. Si no se relaciona con lo que ellos investigan, no lo aceptan y punto.
Esto lo digo porque Clemenceau (una sola persona) logró que varios gobiernos se viniesen abajo. Un paralelismo con RJ, que podría conseguirlo también. Ahí entraría Homeland Security, para evitar que el poder gubernamental se tambalease.
Además, las Brigadas del Tigre investigaban delitos (¿la organización de la serie no podría tener cierto paralelismo? es decir, son un grupo organizado con un objetivo que se extiende por todo un estado...).
Otro paralelismo más "sutil" entre Clemenceau y RJ es que Clemenceau trataba a sus adversarios de forma "brutal". Y en la serie se nos ha dicho en alguna ocasión que RJ asesina a sus víctimas de forma brutal.
Otro detalle: Clemenceau se consideraba el "primer policía de Francia". RJ se considera un showman, el mejor, the boss... Como prefiráis denominarlo.
Y el último símil que voy a destacar es el de Clemenceau como president du conseil y RJ: Clemenceau se volvió inflexible, férreo a más no poder cuando peor estaban las cosas (la Primera Guerra Mundial), y RJ decidió matar más, cambiar el juego, insultar a Jane (como Jane lo había insultado a él) diciéndole que (RJ) era más inteligente, demostrar que él era superior (como Clemenceau quiso hacer) cuando Jane empezó a ser una verdadera amenaza para él. No sé a vosotros, pero a mí se me parecen (con salvedades, claro).
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Las brigadas del Tigre desmantelaron la banda Bonnot (http://es.wikipedia.org/wiki/Jules_Bonnot), lo que hace que me pregunte: ¿y si la organización de la que estamos hablando no es lo que parece? ¿y si de verdad buscan a RJ por su cuenta para otros fines? ¿y si RJ no tiene nada que ver con ella? ¿y si lo que quieren es adelantarse a Jane como quería KK?
Y eso, si RJ está dentro de la organización medio infiltrado, le vendría de perlas...
Así, por lo menos, le encontraría sentido a las palabras de Bertram "Cuando atrapes a Red John, yo voy a estar ahí contigo" (o algo así dijo).
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P.D.: Estos días no voy a estar "activa" en el foro por "cuestiones laborales" (lo siento), pero de vez en cuando (aunque no comente) le echaré un ojo, que las teorías siempre son interesantes (aunque solo pueda dedicarles a todas ellas no más de cinco minutitos)...
Lo cierto es que si no invertía diez minutos de mi escaso tiempo para contaros este descubrimiento (repito: fue pura casualidad que lo encontrara), reventaba. Espero que esta vez sí tenga algo que ver con el argumento y, si no, bonita nueva curiosidad para la colección. :) Perdón por si en este o en mis próximos comentarios (que los haré dentro de una semana o así) repito alguna idea o tema porque... bueno, ya os lo he explicado. Que no quiero que penséis que "huyo" como dijisteis de RedRocker... XD
¡Nos vemos dentro de poco! (Espero -.- )
27/10/2013 02:43
Sin duda es un gran descubrimiento, estás alerta 24 horas al día, es increible hasta que punto se puede llegar, sin duda creo que se lo cuentas a Heller y fliparía, hasta es posible que hayamos querido ir un paso más lejos que él.
Hay muchos paralelismos, si, estaría muy bien que al final de la serie nos diese las fuentes principales en las que se basó para desarrollar la historía.
Sería interesante saber como murió Clemenceau, tanto fisicamente hablando como los echos que le llevaron a ella
Si se puede saber: ¿En que trabajas por curiosidad?
Hay muchos paralelismos, si, estaría muy bien que al final de la serie nos diese las fuentes principales en las que se basó para desarrollar la historía.
Sería interesante saber como murió Clemenceau, tanto fisicamente hablando como los echos que le llevaron a ella
Si se puede saber: ¿En que trabajas por curiosidad?
27/10/2013 03:43
#0
Creo que los paralelismos te han quedado un poco exagerados.
Las Brigadas del Tigre fueron, simplemente, un grupo de antidisturbios que se crearon para enfrentarse contra las movilizaciones obreras del partido socialista francés, enfrentado en aquella época al partido de izquierda radical en el que militaba Clemenceau. Si él estaba al mando de las brigadas, lógicamente se consideraba el primer "policía", ya que entonces era el ministro del interior.
Tampoco trataba de una manera "brutal" a sus adversarios. Por ejemplo, en 1917 había sido proclamado primer ministro y ministro de la guerra, por la participación francesa en la primera guerra mundial. Un parlamentario, Joseph Caillaux, pidió públicamente que Clemenceau abandonara la alianza con Gran Bretaña y negociase la paz con Alemania, algo que no sentó nada bien al primer ministro. Clemenceau respondió que se debería encarcelar a Caillaux por traición, pero, por muy primer ministro que fuese, esa decisión correspondería a los tribunales. Estas declaraciones tienen más paralelismo con los ex-abruptos que nos tienen acostumbrados los miembros de la política actual española.
En cambio, años antes, Clemenceau apoyó al capitán Dreyfus, el cual fue acusado y condenado por traición injustamente, denunciando y haciendo saber a la opinión pública que existía un violento nacionalismo y antisemitismo injustificado en la Francia de principios del siglo XX.
Si hubiese que buscar a alguien dentro de la política de Francia que guardase un parecido a la brutalidad de los crímenes de John El Rojo, Clemenceau no entraría en la comparación, pero sí que habrían otros dos personajes que, realmente, fueron tan criminales cómo John El Rojo. Estas dos figuras son Robespierre y Pierre Laval.
Creo que los paralelismos te han quedado un poco exagerados.
Las Brigadas del Tigre fueron, simplemente, un grupo de antidisturbios que se crearon para enfrentarse contra las movilizaciones obreras del partido socialista francés, enfrentado en aquella época al partido de izquierda radical en el que militaba Clemenceau. Si él estaba al mando de las brigadas, lógicamente se consideraba el primer "policía", ya que entonces era el ministro del interior.
Tampoco trataba de una manera "brutal" a sus adversarios. Por ejemplo, en 1917 había sido proclamado primer ministro y ministro de la guerra, por la participación francesa en la primera guerra mundial. Un parlamentario, Joseph Caillaux, pidió públicamente que Clemenceau abandonara la alianza con Gran Bretaña y negociase la paz con Alemania, algo que no sentó nada bien al primer ministro. Clemenceau respondió que se debería encarcelar a Caillaux por traición, pero, por muy primer ministro que fuese, esa decisión correspondería a los tribunales. Estas declaraciones tienen más paralelismo con los ex-abruptos que nos tienen acostumbrados los miembros de la política actual española.
En cambio, años antes, Clemenceau apoyó al capitán Dreyfus, el cual fue acusado y condenado por traición injustamente, denunciando y haciendo saber a la opinión pública que existía un violento nacionalismo y antisemitismo injustificado en la Francia de principios del siglo XX.
Si hubiese que buscar a alguien dentro de la política de Francia que guardase un parecido a la brutalidad de los crímenes de John El Rojo, Clemenceau no entraría en la comparación, pero sí que habrían otros dos personajes que, realmente, fueron tan criminales cómo John El Rojo. Estas dos figuras son Robespierre y Pierre Laval.
27/10/2013 04:32
Vammos freebird! Es un dato curioso, tienen cierta semejanza, peces gordos en peligro por un individuo...
Lo que no me cuadra es que Seguridad Nacional investigue a Red John por "poner en peligro" a peces gordos criminales.
O sea que Seguridad Nacional también está podrida y Red John es un justiciero?
Y Smith, parte de los peces gordos corruptos, mata a un tipo (Kirkland), que pretende protegerlos de Red John???
Lo que no me cuadra es que Seguridad Nacional investigue a Red John por "poner en peligro" a peces gordos criminales.
O sea que Seguridad Nacional también está podrida y Red John es un justiciero?
Y Smith, parte de los peces gordos corruptos, mata a un tipo (Kirkland), que pretende protegerlos de Red John???
27/10/2013 08:20
Tu teoría me parece muy elegante, Redlife, aunque creo que depende demasiado de la coincidencia con el término "tigre".
Me has traído a la memoria a otro personaje francés, cien años anterior al que citas: Fouchè. Estuvo con la religión, con los girondinos, con los jacobinos, con el Directorio, con Napoleón, y nuevamente con la monarquía. Bonaparte dijo de él: "si la traición tuviera otro nombre, sería Fouchè".
En definitiva, estuvo siempre consigo mismo, y con el poder. Utilizó a las restantes personas como una herramienta al servicio de sí mismo. Tenía una inteligencia privilegiada y una red informadora inigualable. Esto le daba tanto poder que, habiendo sido partidario de la ejecución de Luis XVI, llegó a servir a Luis XVIII.
Fouchè empleó la violencia de forma constante y sin remordimientos. En una de las etapas políticas más convulsas de la historia, fue una figura esencial de forma casi constante, un actor principal dentro de regímenes distintos, e incluso enemigos. Tan poderoso que el Poder se vio obligado a convivir con él. Fue el hombre más pobre y, después, el más rico de Francia. En cierta ocasión, reprobó un asesinato con las siguientes palabras: "fue peor que un crimen; fue un error".
Practicó la violencia de forma tan salvaje que comparte uno de sus apodos con Klaus Barbie, uno de los nazis más sanguinarios: "el carnicero de Lyon".
Así, son tres las características de Fouchè que me recuerdan a RJ, y las tres me parecen importantes: (i) su inclinación al asesinato (si bien, por desgracia, este rasgo no es tan extraño en la historia); (ii) su utilización de las personas como meras herramientas, que empleaba al servicio de su causa (él mismo), con una habilidad asombrosa (su capacidad para la traición no ha sido nunca igualada); (iii) su red de información, que le permitía conocer los aspectos más íntimos de todos los franceses que tenían cierta importancia, anticipándose a todos sus movimientos de una manera tan eficaz que parecía sobrehumana.
Con esto no pretendo hacer ninguna teoría sobre quién es RJ, y no creo que Bruno Heller se haya basado en Fouchè para crear su personaje más carismático. Sólo pretendía señalar una serie de coincidencias con un personaje histórico que me parecen esenciales en la trama.
RedLife no se enfadará por haberme desviado un poco del análisis de otro personaje histórico francés, ¿verdad? ;)
Me has traído a la memoria a otro personaje francés, cien años anterior al que citas: Fouchè. Estuvo con la religión, con los girondinos, con los jacobinos, con el Directorio, con Napoleón, y nuevamente con la monarquía. Bonaparte dijo de él: "si la traición tuviera otro nombre, sería Fouchè".
En definitiva, estuvo siempre consigo mismo, y con el poder. Utilizó a las restantes personas como una herramienta al servicio de sí mismo. Tenía una inteligencia privilegiada y una red informadora inigualable. Esto le daba tanto poder que, habiendo sido partidario de la ejecución de Luis XVI, llegó a servir a Luis XVIII.
Fouchè empleó la violencia de forma constante y sin remordimientos. En una de las etapas políticas más convulsas de la historia, fue una figura esencial de forma casi constante, un actor principal dentro de regímenes distintos, e incluso enemigos. Tan poderoso que el Poder se vio obligado a convivir con él. Fue el hombre más pobre y, después, el más rico de Francia. En cierta ocasión, reprobó un asesinato con las siguientes palabras: "fue peor que un crimen; fue un error".
Practicó la violencia de forma tan salvaje que comparte uno de sus apodos con Klaus Barbie, uno de los nazis más sanguinarios: "el carnicero de Lyon".
Así, son tres las características de Fouchè que me recuerdan a RJ, y las tres me parecen importantes: (i) su inclinación al asesinato (si bien, por desgracia, este rasgo no es tan extraño en la historia); (ii) su utilización de las personas como meras herramientas, que empleaba al servicio de su causa (él mismo), con una habilidad asombrosa (su capacidad para la traición no ha sido nunca igualada); (iii) su red de información, que le permitía conocer los aspectos más íntimos de todos los franceses que tenían cierta importancia, anticipándose a todos sus movimientos de una manera tan eficaz que parecía sobrehumana.
Con esto no pretendo hacer ninguna teoría sobre quién es RJ, y no creo que Bruno Heller se haya basado en Fouchè para crear su personaje más carismático. Sólo pretendía señalar una serie de coincidencias con un personaje histórico que me parecen esenciales en la trama.
RedLife no se enfadará por haberme desviado un poco del análisis de otro personaje histórico francés, ¿verdad? ;)