Foro El mentalista
Tiger, tiger...
Tiger, tiger...
TIGER, tiger, burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?
In what distant deeps or skies
Burnt the fire of thine eyes?
On what wings dare he aspire?
What the hand dare seize the fire?
And what shoulder and what art
Could twist the sinews of thy heart?
And when thy heart began to beat,
What dread hand and what dread feet?
What the hammer? what the chain?
In what furnace was thy brain?
What the anvil? What dread grasp
Dare its deadly terrors clasp?
When the stars threw down their spears,
And water'd heaven with their tears,
Did He smile His work to see?
Did He who made the lamb make thee?
Tiger, tiger, burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Dare frame thy fearful symmetry?
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?
In what distant deeps or skies
Burnt the fire of thine eyes?
On what wings dare he aspire?
What the hand dare seize the fire?
And what shoulder and what art
Could twist the sinews of thy heart?
And when thy heart began to beat,
What dread hand and what dread feet?
What the hammer? what the chain?
In what furnace was thy brain?
What the anvil? What dread grasp
Dare its deadly terrors clasp?
When the stars threw down their spears,
And water'd heaven with their tears,
Did He smile His work to see?
Did He who made the lamb make thee?
Tiger, tiger, burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Dare frame thy fearful symmetry?
15/10/2013 02:35
yo ya estaba pensando hacer la lista de redrocker
o sea, 5 sospechosos de ser el y descartar uno por semana
o sea, 5 sospechosos de ser el y descartar uno por semana
15/10/2013 07:50
La profecía se ha cumplido. RedRocker... ha vuelto. jaja
PD: Si vas a volver a posterar, bienvenido de nuevo. Pero prepárate que se te va a echar la Inquisición encima :P
PD: Si vas a volver a posterar, bienvenido de nuevo. Pero prepárate que se te va a echar la Inquisición encima :P
15/10/2013 09:56
Supongo que tras 3 semanas de reflexion habra llegado a alguna conclusion..., Ilustranos Redrocker!!
15/10/2013 13:50
Jajaja, ¿nos estará dejando un mensaje cifrado a través del poema?
En fin, que siga el debate abierto y sano
En fin, que siga el debate abierto y sano
15/10/2013 14:02
Curiosidades de la vida:
Buscando en google Red+Tyger (Blake escribía Tiger con Y), aparece el siguiente artículo de la wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Red_Tyger_Church
Resumiendo: Red Tyger Church is a Sacramento/Bay Area gospel punk rock band.
1) Red como Red John
2) Tyger, tal como lo escribía W. Blake, en lugar de Tiger
3) Church, como la iglesia/secta Visualiza
4) Sacramento (CA)... Donde tiene lugar la mayor parte de la historia.
Que no tiene nada que ver, lo sé... Pero, ¿no os resulta, al menos, irónico?
Buscando en google Red+Tyger (Blake escribía Tiger con Y), aparece el siguiente artículo de la wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Red_Tyger_Church
Resumiendo: Red Tyger Church is a Sacramento/Bay Area gospel punk rock band.
1) Red como Red John
2) Tyger, tal como lo escribía W. Blake, en lugar de Tiger
3) Church, como la iglesia/secta Visualiza
4) Sacramento (CA)... Donde tiene lugar la mayor parte de la historia.
Que no tiene nada que ver, lo sé... Pero, ¿no os resulta, al menos, irónico?
15/10/2013 14:23
Un análisis del poema y de Blake:
http://blogs.unir.net/humanidades/2012/08/08/la-terrible-simetria-del-tigre-de-blake-i/
Por cierto, Lorca también hace alusión a tigres y a palomas en varios de sus poemas, pero hay uno en el que el tigre tiene un sentido especial...
Thamar y Amnón
La luna gira en el cielo
sobre las tierras sin agua
mientras el verano siembra
rumores de tigre y llama.
Por encima de los techos
nervios de metal sonaban.
Aire rizado venía
con los balidos de lana.
La tierra se ofrece llena
de heridas cicatrizadas,
o estremecida de agudos
cauterios de luces blancas.
--------------------------------------------------
El poeta pide a su amor que le escriba
Amor de mis entrañas, viva muerte,
en vano espero tu palabra escrita,
y pienso, con la flor que se marchita,
que si vivo sin mí quiero perderte.
El aire es inmortal. La piedra inerte
ni conoce la sombra ni la evita.
Corazón interior no necesita
la miel helada que la luna vierte.
Pero yo te sufrí. Rasgué mis venas,
tigre y paloma, sobre tu cintura
en duelo de mordiscos y azucenas.
Llena, pues, de palabras mi locura
o déjame vivir en mi serena
noche del alma para siempre oscura.
http://blogs.unir.net/humanidades/2012/08/08/la-terrible-simetria-del-tigre-de-blake-i/
Por cierto, Lorca también hace alusión a tigres y a palomas en varios de sus poemas, pero hay uno en el que el tigre tiene un sentido especial...
Thamar y Amnón
La luna gira en el cielo
sobre las tierras sin agua
mientras el verano siembra
rumores de tigre y llama.
Por encima de los techos
nervios de metal sonaban.
Aire rizado venía
con los balidos de lana.
La tierra se ofrece llena
de heridas cicatrizadas,
o estremecida de agudos
cauterios de luces blancas.
--------------------------------------------------
El poeta pide a su amor que le escriba
Amor de mis entrañas, viva muerte,
en vano espero tu palabra escrita,
y pienso, con la flor que se marchita,
que si vivo sin mí quiero perderte.
El aire es inmortal. La piedra inerte
ni conoce la sombra ni la evita.
Corazón interior no necesita
la miel helada que la luna vierte.
Pero yo te sufrí. Rasgué mis venas,
tigre y paloma, sobre tu cintura
en duelo de mordiscos y azucenas.
Llena, pues, de palabras mi locura
o déjame vivir en mi serena
noche del alma para siempre oscura.
15/10/2013 14:53
Tigre y Paloma... Interesante...
Hostia!! No mencionaban la llama en el 6x03??? En la escena de la iglesia
Hostia!! No mencionaban la llama en el 6x03??? En la escena de la iglesia
15/10/2013 15:07
Pero la llama del poema es la del fuego, traducida como flame. La de la serie es la del animal...
Aunque con lo retorcido que es a veces Heller pudo haber puesto esa escena para darnos una pista (¿falsa? ¿fiable?... Ya lo veremos, jajaja).
Aunque con lo retorcido que es a veces Heller pudo haber puesto esa escena para darnos una pista (¿falsa? ¿fiable?... Ya lo veremos, jajaja).
15/10/2013 18:32
Mi teoria del poema es:
Tigre tigre ( padre e hijo)
fuego deslumbrante en las selvas de la noche (una feria por la noche)
Que mano inmortal ( amuleto de curacion)
Que ojo pudo trazar ( la niña enferma)
tu terrible simetria ( que te hizo cambiar?)
Tigre tigre ( padre e hijo)
fuego deslumbrante en las selvas de la noche (una feria por la noche)
Que mano inmortal ( amuleto de curacion)
Que ojo pudo trazar ( la niña enferma)
tu terrible simetria ( que te hizo cambiar?)
15/10/2013 20:38
No estoy muy seguro de si RJ con el poema se refiere a Jane o a él mismo.
Si se refiriese a Jane,creo que las cosas podrían ir por aquí:
Creo que en ese primer cuarteto,RJ se referiría a Jane.Jane es el tigre.Estaría diciéndole que son iguales,de ahí la simetría.El fuego deslumbrante en las selvas de la noche,podría ser que entre la oscuridad en la que está sumido Jane por la pérdida de su mujer y su hija,están las ganas que tiene Jane de coger a RJ.El odio,la rabia pueden ser ese fuego.
Si seguimos el poema,podría seguir siendo un símil de RJ diciéndole a Jane,todo lo que estás dispuesto a hacer,toda esa determinación que tienes te la he dado yo,la tienes desde que la desperté al matar a tu familia:
¿En qué lejanos abismos,en qué cielos
ardió el fuego de tus ojos?(El fuego podría ser el odio hacia RJ)
¿Con qué alas osó elevarse?(Las ganas de Jane de acabar con RJ son esas alas que le hacen tener una razón para seguir)
¿Qué mano osó tomar ese fuego?
¿Y qué hombro, y qué arte
pudo tejer los nervios de tu corazón?
(Como si el corazón hubiera sido cambiado,siendo de nuevo la determinación de Jane a acabar con RJ)
Y cuando tu corazón empezó a latir,
¿qué mano terrible? ¿Qué terribles pies?
(Una vez más RJ diciéndole a Jane,yo te he dado todo eso durante todo el cuarteto)
¿Qué martillo?¿Qué cadena?
¿En qué horno se templó tu cerebro?
¿En qué yunque?¿Qué tremendas garras
osaron sus mortales terrores dominar?
Y aquí,en el siguiente cuarteto,es donde me hace dudar que se refiera a Jane y que,en realidad,RJ se refiera a sí mismo.Y creo que tiene una parte importante.
Cuando las estrellas arrojaron sus lanzas
y bañaron los cielos con sus lágrimas
(Es decir,cuando algo ocurre y alguien sale mal parado¿Cuando RJ mata a alguien?¿O cuando Jane habló de RJ en la televisión?)
¿SONRIÓ AL VER SU OBRA?
(¿¿¿Os suena esto???La dichosa cara sonriente que RJ pinta,es decir,que se siente satisfecho cuando hace lo que hace porque desde luego que sonríe.O si fuera referido a Jane,quizá sería diciéndole que la muerte de su famila fue por su culpa por hablar de RJ en televisión,y diciéndole¿estás contento con lo que has conseguido?)
¿Quien hizo al cordero fue quien te hizo?
(Aquí también lo veo más referido a RJ¿Pueden salir alguien inocente,siendo el símil del cordero,y alguien peligroso,es decir el tigre,del mismo sitio?)
Buff,mucho lío el dichoso poema,la verdad es que no tengo nada claro.No sé si tendréis alguna interpretación más clara vosotros que nos lleve a aclarar más las cosas.
Saludos.
Si se refiriese a Jane,creo que las cosas podrían ir por aquí:
Creo que en ese primer cuarteto,RJ se referiría a Jane.Jane es el tigre.Estaría diciéndole que son iguales,de ahí la simetría.El fuego deslumbrante en las selvas de la noche,podría ser que entre la oscuridad en la que está sumido Jane por la pérdida de su mujer y su hija,están las ganas que tiene Jane de coger a RJ.El odio,la rabia pueden ser ese fuego.
Si seguimos el poema,podría seguir siendo un símil de RJ diciéndole a Jane,todo lo que estás dispuesto a hacer,toda esa determinación que tienes te la he dado yo,la tienes desde que la desperté al matar a tu familia:
¿En qué lejanos abismos,en qué cielos
ardió el fuego de tus ojos?(El fuego podría ser el odio hacia RJ)
¿Con qué alas osó elevarse?(Las ganas de Jane de acabar con RJ son esas alas que le hacen tener una razón para seguir)
¿Qué mano osó tomar ese fuego?
¿Y qué hombro, y qué arte
pudo tejer los nervios de tu corazón?
(Como si el corazón hubiera sido cambiado,siendo de nuevo la determinación de Jane a acabar con RJ)
Y cuando tu corazón empezó a latir,
¿qué mano terrible? ¿Qué terribles pies?
(Una vez más RJ diciéndole a Jane,yo te he dado todo eso durante todo el cuarteto)
¿Qué martillo?¿Qué cadena?
¿En qué horno se templó tu cerebro?
¿En qué yunque?¿Qué tremendas garras
osaron sus mortales terrores dominar?
Y aquí,en el siguiente cuarteto,es donde me hace dudar que se refiera a Jane y que,en realidad,RJ se refiera a sí mismo.Y creo que tiene una parte importante.
Cuando las estrellas arrojaron sus lanzas
y bañaron los cielos con sus lágrimas
(Es decir,cuando algo ocurre y alguien sale mal parado¿Cuando RJ mata a alguien?¿O cuando Jane habló de RJ en la televisión?)
¿SONRIÓ AL VER SU OBRA?
(¿¿¿Os suena esto???La dichosa cara sonriente que RJ pinta,es decir,que se siente satisfecho cuando hace lo que hace porque desde luego que sonríe.O si fuera referido a Jane,quizá sería diciéndole que la muerte de su famila fue por su culpa por hablar de RJ en televisión,y diciéndole¿estás contento con lo que has conseguido?)
¿Quien hizo al cordero fue quien te hizo?
(Aquí también lo veo más referido a RJ¿Pueden salir alguien inocente,siendo el símil del cordero,y alguien peligroso,es decir el tigre,del mismo sitio?)
Buff,mucho lío el dichoso poema,la verdad es que no tengo nada claro.No sé si tendréis alguna interpretación más clara vosotros que nos lleve a aclarar más las cosas.
Saludos.
16/10/2013 14:06
Vaya, RedRocker eres tu? bienvenido de nuevo al foro. ¿Qué a pasado, porqué no has aparecido hasta ahora? tu teoría aun podría ser cierta, y si no, joder al menos reconócelo xD saludos
17/10/2013 04:35
De verdad conocer la obra de Lorca es necesario para saber quien es Red John? No sé si ese Bruno héller va tan lejos...mmm
17/10/2013 12:16
Yo lo decía a modo de curiosidad... Es una forma de ver qué sentido metafórico le dan los poetas a esos elementos... Aunque en la serie se hacen tantas menciones a lo español q no se puede descartar del todo; pero solo era un ejemplo de cómo el tigre, el fuego y la paloma son símbolos universales en la poesía. Además, es raro encontrar esos elementos juntos en un mismo poema, y Lorca los tiene...
17/10/2013 23:50
#8
Buenísimo RedLife. no se si algún guionista vió esto y le sirvió de inspiración, o no. Pero estos símiles son buenísimos.
;)
--
RedRocker regresa, pero escaso de palabra. habrá que picarle, jeje.
Yo del pomea, lo único que veo a priori interesante es la dualidad: Tigre- Paloma
Y relaciono
tigre-RJ,
Paloma-"Lisbon"!!.
Si os fijáis en los 3 capítulos nuevos, cuando salieron palomas estaba Lisbon presente. No es una relación por una inducción racional, es mas sinestésica. Pero le veo cierto sentido.
Buenísimo RedLife. no se si algún guionista vió esto y le sirvió de inspiración, o no. Pero estos símiles son buenísimos.
;)
--
RedRocker regresa, pero escaso de palabra. habrá que picarle, jeje.
Yo del pomea, lo único que veo a priori interesante es la dualidad: Tigre- Paloma
Y relaciono
tigre-RJ,
Paloma-"Lisbon"!!.
Si os fijáis en los 3 capítulos nuevos, cuando salieron palomas estaba Lisbon presente. No es una relación por una inducción racional, es mas sinestésica. Pero le veo cierto sentido.