Foro El mentalista
Lisbon cómplice de RJ desde la 1ª temporada.
Lisbon cómplice de RJ desde la 1ª temporada.
No me parece nada rebuscado pensar que Lisbon está con RJ desde la primera temporada. En la primera temporada ya hay por lo menos 3 escenas que no me cuadran sin Lisbon como cómplice.
1ª) RedJohn llega a Tijuana un poquito antes que la brigada y mata a Jared Renfrew, cuando escribe lo de "He is mar". Me parece muy significativo que RedJohn esta vez no llega sobrado. Es decir, en el momento en que Patrick y los demás saben que el tipo está en Tijuana porque él mismo llama a Patrick y se lo comunica, me parece imposible que RedJohn también lo sepa. Alguien de la brigada ha tenido que tener un minuto de oro para contárselo a RedJohn. Por supuesto que pienso que es Lisbon. Los más avezados me dirán que pudo ser Minelli. Cosa que acepto, aunque a mí Minelli me parece un buen hombre que está limpio. Lo dejaremos que con esto Lisbon tiene un 50% de posibilidades en esta escena, voy a ser benévolo aquí.
2ª) El poli está a punto de matar a Patrick, Patrick no lleva ni arma. Y en ese momento aparece Lisbon. Para mí esto no es casualidad ya que sabemos que RJ no quiere matar a Patrick. Si no llega Lisbon a tiempo que hubiese hecho el poli? ¿Matar a Patrick? Imposible, no me lo creo. Cuando RJ deja solo a Patrick con un cómplice suyo, ese cómplice ya sabe que va a morir, ya que RJ no quiere que Patrick muera. Es lo mismo que pasa entre Patrick y el falso RedJohn al final de la tercera temporada. Pero entonces Lisbon, que ya está allí con RJ, aparece justo en el preciso momento en que el poli va a matar a Patrick. Y es que encima cuando Patrick le lanza la reprimenda a Lisbon porque según él tenía que haber llegado más tarde para pillar a RJ ésta le dice: "RJ ya se fue de aquí hace rato". Eso es mentira. Todos vemos huir a RJ (su sombra) cuando ya llegan finalmente los coches de la brigada. Está encubriendo a RJ diciéndole a Patrick que RJ ya se fue de allí cuando todos sabemos que RJ está allí porque LO VEMOS. Cuando Lisbon les dice a Patrick y a Dumar que ella va a conseguir la orden del juez es una trola como una catedral, lo que quiere es llegar antes que ellos dos a ese lugar, por eso Dumar duda unos momentos sobre si realmente deberían ir allí o no, Patrick le dice enseguida que sí. Dumar lo que consigue es darle tiempo a Lisbon para que llegue allí antes que ellos dos, dónde RJ ya la está esperando. ¿Una orden para atrapar no a un sospechoso de un crimen, sino a RedJohn? Lisbon, a mí no me engañas.
3ª) Creo que ya dije que la muerte del poli este me parece un circo, igual que el final de la tercera temporada. Roba el arma a un tipo y lo mata, en ese momento pone en alerta a todo el equipo policial, y apunta a Lisbon y se queda sin disparar como 2 segundos, algo sin sentido, hasta que lógicamente, alguien lo mata, en este caso Patrick. Es que encima el tipo ya lleva el alambre para abrirse las esposas, ya sabe que lo van a detener. Sabe que tiene que quitárselas y hacer como que quiere matar a Lisbon, y alguien ya se encargará de matarlo a él, nada más siembre la alarma. Un circo que deja a Lisbon como "posible víctima" cuando en realidad no es así.
1ª) RedJohn llega a Tijuana un poquito antes que la brigada y mata a Jared Renfrew, cuando escribe lo de "He is mar". Me parece muy significativo que RedJohn esta vez no llega sobrado. Es decir, en el momento en que Patrick y los demás saben que el tipo está en Tijuana porque él mismo llama a Patrick y se lo comunica, me parece imposible que RedJohn también lo sepa. Alguien de la brigada ha tenido que tener un minuto de oro para contárselo a RedJohn. Por supuesto que pienso que es Lisbon. Los más avezados me dirán que pudo ser Minelli. Cosa que acepto, aunque a mí Minelli me parece un buen hombre que está limpio. Lo dejaremos que con esto Lisbon tiene un 50% de posibilidades en esta escena, voy a ser benévolo aquí.
2ª) El poli está a punto de matar a Patrick, Patrick no lleva ni arma. Y en ese momento aparece Lisbon. Para mí esto no es casualidad ya que sabemos que RJ no quiere matar a Patrick. Si no llega Lisbon a tiempo que hubiese hecho el poli? ¿Matar a Patrick? Imposible, no me lo creo. Cuando RJ deja solo a Patrick con un cómplice suyo, ese cómplice ya sabe que va a morir, ya que RJ no quiere que Patrick muera. Es lo mismo que pasa entre Patrick y el falso RedJohn al final de la tercera temporada. Pero entonces Lisbon, que ya está allí con RJ, aparece justo en el preciso momento en que el poli va a matar a Patrick. Y es que encima cuando Patrick le lanza la reprimenda a Lisbon porque según él tenía que haber llegado más tarde para pillar a RJ ésta le dice: "RJ ya se fue de aquí hace rato". Eso es mentira. Todos vemos huir a RJ (su sombra) cuando ya llegan finalmente los coches de la brigada. Está encubriendo a RJ diciéndole a Patrick que RJ ya se fue de allí cuando todos sabemos que RJ está allí porque LO VEMOS. Cuando Lisbon les dice a Patrick y a Dumar que ella va a conseguir la orden del juez es una trola como una catedral, lo que quiere es llegar antes que ellos dos a ese lugar, por eso Dumar duda unos momentos sobre si realmente deberían ir allí o no, Patrick le dice enseguida que sí. Dumar lo que consigue es darle tiempo a Lisbon para que llegue allí antes que ellos dos, dónde RJ ya la está esperando. ¿Una orden para atrapar no a un sospechoso de un crimen, sino a RedJohn? Lisbon, a mí no me engañas.
3ª) Creo que ya dije que la muerte del poli este me parece un circo, igual que el final de la tercera temporada. Roba el arma a un tipo y lo mata, en ese momento pone en alerta a todo el equipo policial, y apunta a Lisbon y se queda sin disparar como 2 segundos, algo sin sentido, hasta que lógicamente, alguien lo mata, en este caso Patrick. Es que encima el tipo ya lleva el alambre para abrirse las esposas, ya sabe que lo van a detener. Sabe que tiene que quitárselas y hacer como que quiere matar a Lisbon, y alguien ya se encargará de matarlo a él, nada más siembre la alarma. Un circo que deja a Lisbon como "posible víctima" cuando en realidad no es así.
10/06/2013 12:59
Si Lisbon fuera complice,Jane sería el hombre más desafortunado del mundo..
y no va a haber 800 topos en la brigada,ya sería cansino,y encima Lisbon,yo creo que con O´laughin,Bertram,Kirkland y Brenda ya es suficiente,pero si quereis tambien pueden ser Ron,Minelli,Hightower,de todos se puede rascar algo,lo que necesitamos son evidencias
y no va a haber 800 topos en la brigada,ya sería cansino,y encima Lisbon,yo creo que con O´laughin,Bertram,Kirkland y Brenda ya es suficiente,pero si quereis tambien pueden ser Ron,Minelli,Hightower,de todos se puede rascar algo,lo que necesitamos son evidencias
10/06/2013 13:28
Y eso es lo que estoy escribiendo. Evidencias. Evidente y obvio es que Lisbon no puede decirle a Patrick que RJ ya hace tiempo que se fue de allí porque nosotros VEMOS que él está allí y vemos por medio de su sombra que se va cuando llegan las demás unidades de la brigada. Eso es evidente y sólo se puede explicar con el hecho de que miente a Patrick para encubrir a RJ, que aún permanece allí.
Lo que no es evidente es que tu creas que esto no es evidente basándote en que no pueden haber 800 topos en la brigada, cuando ya nos han enseñado que hay 799. Lo que pasa es que ese topo en cuestión es Lisbon, y os habeis encariñado demasiado con ella. Yo no sospeché de ella hasta el capítulo 5x16, pero si os digo la verdad siempre la vi rara, con frases y conductas extrañas. Siempre he visto a Patrick mucho más metido en el caso de RedJohn que a ella, y cuando él tiene un plan o una idea feliz, ella, de primeras, siempre intenta hacerle creer que puede estar equivocado o que existe otra posibilidad, pero vemos que finalmente Patrick nunca se equivoca con el tema RedJohn.
Y Patrick no va a acabar siendo un desgraciado, porque no olvidemos que tiene a Lorelei.
Lo que no es evidente es que tu creas que esto no es evidente basándote en que no pueden haber 800 topos en la brigada, cuando ya nos han enseñado que hay 799. Lo que pasa es que ese topo en cuestión es Lisbon, y os habeis encariñado demasiado con ella. Yo no sospeché de ella hasta el capítulo 5x16, pero si os digo la verdad siempre la vi rara, con frases y conductas extrañas. Siempre he visto a Patrick mucho más metido en el caso de RedJohn que a ella, y cuando él tiene un plan o una idea feliz, ella, de primeras, siempre intenta hacerle creer que puede estar equivocado o que existe otra posibilidad, pero vemos que finalmente Patrick nunca se equivoca con el tema RedJohn.
Y Patrick no va a acabar siendo un desgraciado, porque no olvidemos que tiene a Lorelei.
10/06/2013 13:30
Lisbon no sabe mentir, patrick asi lo ha dicho.
Y si la descartamos como RJ (en cuyo caso podria ser que fuera un genio interpretando)
Por ello solo se puede llegar a una conclusion logica (3 posibilidades)
Lisbon es un genio mejor que patrick - lo que resulta totalmente ilogico ya que sin patrick no resolveria ni la mitad de los casos.
Que patrick es un inutil - ilogico tambien ya que sino toda la serie seria una mierda.
Que o bien lisbon no es complice o como mucho lo es hace poco.
Además, si realmente estan consiguiendo informacion de ella, bien podria ser porque es una ingenua y no sabe mentir tal y como patrick ha afirmado tantas veces.
Ya vimos como cuando patrick fingio matar a rigsby, a lisbon se le escapo un detalle que puso en peligro la operacion (y eso se vio en pantalla, no son suposiciones) cuando le dijo al anterior jefe (el jovencito que no recuerdo el nombre) - no es lo que parece.
Y si la descartamos como RJ (en cuyo caso podria ser que fuera un genio interpretando)
Por ello solo se puede llegar a una conclusion logica (3 posibilidades)
Lisbon es un genio mejor que patrick - lo que resulta totalmente ilogico ya que sin patrick no resolveria ni la mitad de los casos.
Que patrick es un inutil - ilogico tambien ya que sino toda la serie seria una mierda.
Que o bien lisbon no es complice o como mucho lo es hace poco.
Además, si realmente estan consiguiendo informacion de ella, bien podria ser porque es una ingenua y no sabe mentir tal y como patrick ha afirmado tantas veces.
Ya vimos como cuando patrick fingio matar a rigsby, a lisbon se le escapo un detalle que puso en peligro la operacion (y eso se vio en pantalla, no son suposiciones) cuando le dijo al anterior jefe (el jovencito que no recuerdo el nombre) - no es lo que parece.
10/06/2013 14:46
¿Te basas en que según Patrick Lisbon no sabe mentir para mandar al carajo todo lo que he escrito aquí? ¿Te parece sensato?
Pues entonces sólo te pido que me expliques la frase de Lisbon de que ya sabe que RJ se fue hace tiempo, sabiendo que todos vemos que RJ está allí y se va después, desde la perspectiva de que Lisbon no es cómplice. Si lo pruebas mando al carajo todas mis teorías, incluso la del recuerdo, la mejor de todas.
Pues entonces sólo te pido que me expliques la frase de Lisbon de que ya sabe que RJ se fue hace tiempo, sabiendo que todos vemos que RJ está allí y se va después, desde la perspectiva de que Lisbon no es cómplice. Si lo pruebas mando al carajo todas mis teorías, incluso la del recuerdo, la mejor de todas.
10/06/2013 15:37
Nada mas lejos de querer tumbar tu teoria, solo plasmo que hay mas posibilidades.
No tengo los espisodios para poder volverlo a ver.
De todos modos, como explicas tu qie Lisbon tenga entonces engañado a Patrick desde hace tanto tiempo.
No tengo los espisodios para poder volverlo a ver.
De todos modos, como explicas tu qie Lisbon tenga entonces engañado a Patrick desde hace tanto tiempo.
10/06/2013 15:58
Pero cocbit, no estás plasmando que hay más posibilidades. No explicas lo que ocurre con sólo decir que Patrick le dijo a Lisbon que no sabía mentir. Esa frase no me explica los acontecimientos que ocurren es este capítulo. Y todas las frases y todo lo que hacen.
La explicación de como Patrick no se da cuenta después de tanto tiempo pues mira yo creo que al principio tiene un exceso de confianza hacia Lisbon. Y me parece normal, porque yo y todos la tuvimos. Quizás Patrick siempre tiene la guardia baja con ella. Por eso se lo confía todo y se lo cuenta todo. Pero a partir de la cuarta temporada Patrick y Lisbon empiezan a tener más encontronazos y es cuando Patrick empieza a guardarse casi toda su información para él. Su relación empieza a distanciarse. Y entonces es a partir de aquí cuando Patrick se vuelve más independiente y Lisbon se pone cada vez más ansiosa y nerviosa por saber lo que planea Patrick en cuanto a RedJohn, hasta que le da un ultimátum incluso.
Lo chungo ya es adivinar en qué momento Patrick sospecha de Lisbon de manera seria. Yo pienso que Bosco ya le dice algo, pero aunque le hubiese dicho algo de que sospecha de ella, me parece demasiado pronto, y no creo que Patrick se base en algo que le dice alguien y que él aún no puede comprobar. El momento en que pilla a Lisbon que ha ido a la cárcel ella sola a hablar con Sally Carter ya creo que sospecha de ella, por la pregunta que él le hace, y por la réplica que le da él a la réplica que le da ella. Pero al saber cuando ha podido ser.
La explicación de como Patrick no se da cuenta después de tanto tiempo pues mira yo creo que al principio tiene un exceso de confianza hacia Lisbon. Y me parece normal, porque yo y todos la tuvimos. Quizás Patrick siempre tiene la guardia baja con ella. Por eso se lo confía todo y se lo cuenta todo. Pero a partir de la cuarta temporada Patrick y Lisbon empiezan a tener más encontronazos y es cuando Patrick empieza a guardarse casi toda su información para él. Su relación empieza a distanciarse. Y entonces es a partir de aquí cuando Patrick se vuelve más independiente y Lisbon se pone cada vez más ansiosa y nerviosa por saber lo que planea Patrick en cuanto a RedJohn, hasta que le da un ultimátum incluso.
Lo chungo ya es adivinar en qué momento Patrick sospecha de Lisbon de manera seria. Yo pienso que Bosco ya le dice algo, pero aunque le hubiese dicho algo de que sospecha de ella, me parece demasiado pronto, y no creo que Patrick se base en algo que le dice alguien y que él aún no puede comprobar. El momento en que pilla a Lisbon que ha ido a la cárcel ella sola a hablar con Sally Carter ya creo que sospecha de ella, por la pregunta que él le hace, y por la réplica que le da él a la réplica que le da ella. Pero al saber cuando ha podido ser.
10/06/2013 19:41
El 1x23,no hay capitulo que muestre mejor Lisbon,gracias a ella rescatan a la chica,la da aliento,se enfada con Jane por ser tan egoista,por salvarle la vida y preferir estar muerto,se ve que es una gran persona,no se que mas necesitas..
Lo de que Rj ya se ha ido,es más que obvio,ahí va a estar esperando a que le cojan,ya se ha ido hace tiempo que es John el rojo y no es tonto,Lisbon salva a Jane no le busques 3 pies al gato tio..
Lo de que Rj ya se ha ido,es más que obvio,ahí va a estar esperando a que le cojan,ya se ha ido hace tiempo que es John el rojo y no es tonto,Lisbon salva a Jane no le busques 3 pies al gato tio..
10/06/2013 19:54
Ok, Rodrigo, entonces la cámara subjetiva que nos enseña que alguien está tomando té y viendo lo que pasa con Patrick y los demás mediante un monitor y la sombra de la persona que huye al final por una puerta cuando llegan los coches de la brigada me las he inventado yo, nadie ha visto esto excepto yo.
10/06/2013 20:08
lo hemos visto todos,y se sabe que es el escondite de Red John,amigo del padre de Dumart,a por el iban...
10/06/2013 20:15
¿Pero que no ves que RedJohn lo está mirando todo por el monitor y huye al final? Pero si se ve la sombra que huye!!!
10/06/2013 20:58
que ya lo sé eso lo hablamos aqui hace años,Jane y Lisbon van al escondite de RJ,ellos no lo ven salir,pero es obvio pensar que si RJ está ya se ha marchado no les va a esperar,por eso dice RJ ya hace tiempo que se ha ido,está más que claro
10/06/2013 21:02
Vale Rodrigo, con esta contestación ya me has dejado claro que al fin te he convencido. Para que luego digas que le busco tres pies al gato. Al menos aún te quedan Van Pelt y Hightower. Has cambiado el orden de los acontecimientos a propósito, según tú primero RJ se escapa sin que lo vean y luego es cuando Lisbon dice esa frase. Pero no es así, primero Lisbon dice la frase y luego es cuando vemos salir a RJ. Por eso Lisbon está mintiendo.
10/06/2013 21:37
Da lo mismo que lo diga antes o después,se supone que si RJ está,ya se ha ido o se va a ir,y como le está salvando la vida a Jane,igual no es el mejor momento .....
Si fuera complice sólo la había faltado decir,"RJ ya se ha ido,que me lo ha dicho antes" vamos hombre sería un error de los gordos y Jane hubiera sospechado,responde eso porque Jane la dice que por qué no ha esperado más
Si fuera complice sólo la había faltado decir,"RJ ya se ha ido,que me lo ha dicho antes" vamos hombre sería un error de los gordos y Jane hubiera sospechado,responde eso porque Jane la dice que por qué no ha esperado más
10/06/2013 21:50
Si Lisbon no fuese cómplice, cuando Patrick le dice: ¿Por qué has llegado tan pronto?, ella sólo tendria que haber contestado: "Porque no podía arriesgarme a que te mataran", Y YA. Ya que ella hubiese llegado allí con la intención de salvar a Jane sin tiempo para preguntarse si RJ está allí o no está allí. Pero al añadir que RJ ya hace tiempo que se ha ido de allí Lisbon está mintiendo porque nosotros estamos viendo que RedJohn sí que está allí y es al final cuando huye y se va!
Así que Lisbon está mintiendo porque sí que es cómplice y no quiere dejar la menor sospecha de que RJ todavía sigue allí.
Así que Lisbon está mintiendo porque sí que es cómplice y no quiere dejar la menor sospecha de que RJ todavía sigue allí.
11/06/2013 00:05
no se el minuto,es cuando la Jane está en la casa de la madre de la chica que han matado,que al final era el padre,por ahí lo dice jajaja :)
11/06/2013 00:06
Realmente para mi sólo hay dos episodios muy sospechosos de Teresa Lisbon, que me hacen aceptar como posible la teoria de REDROCKER:
1- Cuando NO le cuenta a Patrick que ha descubierto que Ray Haffner es miembro de visualiza y que tal vez, pudo haber coincidido con REDJOHN en la granja Elliston . Información que hubiera llevado a Patrick a mirar con lupa la vida Ray y sonsacarle hasta encontrar alguna relación con REDJOHN.
2- Y el asunto del recuerdo feliz, ya que a ella, a Teresa, solamente a ella le dijo esas palabras, "recuerdo feliz" al referirse a Eileen Tanner .
Son hechos consumados, así pasaron. No es yo lo crea,siente o piense, sucedió así.
Las demás situaciones que se presentan con Lisbon pueden interpretarse de muchas maneras, cada quien lo hará de acuerdo a su visión y pensara que es la correcta o la mas obvia.
1- Cuando NO le cuenta a Patrick que ha descubierto que Ray Haffner es miembro de visualiza y que tal vez, pudo haber coincidido con REDJOHN en la granja Elliston . Información que hubiera llevado a Patrick a mirar con lupa la vida Ray y sonsacarle hasta encontrar alguna relación con REDJOHN.
2- Y el asunto del recuerdo feliz, ya que a ella, a Teresa, solamente a ella le dijo esas palabras, "recuerdo feliz" al referirse a Eileen Tanner .
Son hechos consumados, así pasaron. No es yo lo crea,siente o piense, sucedió así.
Las demás situaciones que se presentan con Lisbon pueden interpretarse de muchas maneras, cada quien lo hará de acuerdo a su visión y pensara que es la correcta o la mas obvia.