Lucrecia y el águila

Yo creo que si Lucrecia lo descubriera, no lo vendería. Pero si que e haría algún tipo de chantaje, o algo. No de los malos malísimos chantajes de Lucrecia, algo más tranquilo y/o atrevido. Sobre todo le pediría que cuidase de Nuño y de ella. Y le llamaría a cada problema que tuviese. De repente también, seguro, le pediría que hiciera algunas cosas "poco morales" para ayudar a Nuño o a ella misma (como... no salvar a Jacobo si este llega a necesitarlo, o algo así).
No creo que lo vendería porque Lucrecia está bastante enamorada de Gonzalo y además porque a Lucrecia le gusta el poder y la fuerza, y Águila ha puesto mil veces en ridículo al Comisario: le va a molar que el maestrito de escuela que le gusta, sea el que pone en jaque al Comisario que ama-odia.
Pero no creo que los guionistas vayan a hacerlo. Porque creo que en los primeros... 6 capítulos después de que Lucrecia lo descubra, sería una trama muy buena, pero después seria difícil que hacer con ella y con la relación entre ellos dos, la trama se estancaría porque sería muy difícil mantenerla sin traicionar a lo que ha sido la serie y estos personajes... y la verdad, es que es una trama que no sería NADA ACEPTABLE que se estancara. Así que... no creo que sea la mejor idea, aunque seguro nos daría un par de capítulos increíbles. Pero a largo plazo, mejor que no lo hagan. Aún.

Ese amor de Lucrecia a Gonzalo ha pasado a la historia. Sólo se veía algo de eso en las primeras temporadas, ya hace bastante que no se ven muestras de ese supuesto amor que sentía Lucrecia hacia el maestro. De quien está enamorada es de Hernán, lo ha demostrado en varias ocasiones, lo que pasa que se niega a admitirlo porque le puede más el estatus, pero se nota que lo ama, por mucho que se empeñe en despreciarle. Lo de Gonzalo más que amor, parecía un mero capricho. Puede que sintiese algo por él, pero no era tan fuerte como lo que siente hacia el comisario.

Más bien al revés, Gonzalo era el amor sincero de Lucrecia y Hernán otro de sus caprichos.
Hernán uno de tantos amantes, Gonzalo el hombre por el que pasaba noches llorando, su amor desde niña, en sus palabras, lo que ella más ha deseado siempre y lo único que no ha podido tener.
A Hernán no le miraba igual que a Gonzalo, ''Si tan solo me mirases una vez como le miras a él...''

Por eso Bag, no me parece justo decir que Gonzalo es un capricho y hernán su verdadero amor. Gonzalo es su verdadero amor, creado de la espontaneidad, y el de Hernán lo ha ido creando el Comisario a base de constancia, sacrificios e insistencia, hasta pasar de ser capricho a amor más o menos sólido.
No sé lo que pasaría ahora si Gonzalo decide declararse a Lucrecia, pienso que ella se iría con él aunque a estas alturas ya no podría llegar a olvidar del todo al Comisario (no lo sé eh, ni idea de como se desarrollaría).

Esta temporada no ha habido escenas Gonzalo-Lucrecia ya que la Marquesa no ha estado, pero en la temporada anterior (en todas las temporadas menos en esta) si que ha habido escenas de ese amor Bag, si bien todos sabemos que cuando más se desarrolla es en la primera.
Pero la separación de tramas como en 2 series diferentes hacen que esa trama tenga bastante menos minutos.

Respecto a lo que propones Japan, la trama estaría bastante bien pero realmente no puede darse, Gonzalo no puede confiar en que una persona como Lucrecia guarde ese secreto para siempre, tendría que matarla. Ahora que lo pienso podría ser un buen final para la Marquesa

¡¡Noooo!!

A mí la verdad no me gustaría que la marquesa muriese, y menos asesinada por un arma. Aunque su destino final sea probablemente ese, lo preferiría con una enfermedad que no hayamos visto como el cólera, que haya una epidemia y que con ella también muera el Rey (Mucho indago ya, jajjaja)

¿Felipe IV murió de cólera?

Sabemos que Hernán morirá, lógicamente para el malo de la serie, al igual que el Cardenal pero el destino de Lucrecia es una incognita.

No creo que al final muera a manos del águila, Gonzalo nunca ha odiado de verdad a Lucrecia como a Hernán o a Margarita, pero tampoco pienso que su final sea viviendo en el palacio, lo más probable es que muera a manos de uno de esos nobles poderosos (Reina o Cardenal).

Me gustaría que su final sea moribunda descubriendo que el hombre más peligroso del Reino era el maestro de su hijo.

Entendamos las cosas antes de juzgarlas, por favor, he dicho que Gonzalo PARECÍA un capricho, no que lo fuera. Tú mismo lo has dicho hombre, Gonzalo es el único hombre al que Lucrecia no ha podido tener, eso es lo que hace que a veces, más que amor, parezca un capricho, porque él es el único que ha sido capaz de resistirse a sus encantos y el único, a parte de Hernán, que la aprecia de verdad y no la trata como a un objeto sexual.

Pero todo eso se mostró con más intensidad en las primeras temporadas, en especial la primera. En las temporadas más recientes yo la he visto más enamorada de Hernán, que quieres que te diga. Cuando Hernán se quejaba de esas miradas fue en la primera temporada, en las siguientes hemos visto que a Lucrecia no le sentó bien la boda de Hernán y como se preocupó por él cuando se quedó ciego, su miedo a que se quedará en la mesa cuando Juan lo operó, etc. Yo diría que Hernán es algo más que un capricho para ella, eso es lo que quiere aparentar, pero han dado demasiadas muestras de que no es así.

Como tú bien has dicho, el haber dos tramas separadas, ha hecho que se pierda intensidad en el amor de Lucrecia a Gonzalo, pero su relación con Hernán, si que se ha mantenido.

Yo no niego que haya sentido algo sincero por Gonzalo, pero tampoco debemos olvidar que Hernán es el que más se ha preocupado por ella y por Nuño, el que le ha aguantado de todo, desde insultos, humillaciones, chantajes y muchas más cosas y aún así, ha seguido a su lado. Puede que al principio quisiera más a Gonzalo, pero a estas alturas, yo por lo menos, la veo más enamorada de Hernán. Quizás si retomasen más tramas entre Lucrecia y Gonzalo y no se centrasen tanto en sus conspiraciones de poder, pensaría distinto, pero hay muchas cosas que se daban con más intensidad antes que ahora. La serie ya no es como antes.

Es que uno se para a pensar en Lucrecia y... ¿qué destino le buscas? La muerte, vale. ¿Cómo? Porque a manos del Aguila, Mendoza o la Reina lo veo un poco absurdo. Más bien lo que he dicho, enfermedad, o también el suicidio.

No solo la muerte es una salida para el personaje: tenemos también la pobreza o que siga viviendo tan campante en palacio. Yo prefiero el suicidio, que pierda todos sus bienes y casque.

Otro destino incierto es el de Nuño... ¿qué hacemos con él? Porque puede ser un cabrón, pero nada comparado como el padre. (De momento...) Yo no lo mataba, le quitaba el marquesado y que tuviera que trabajar la tierra hasta el día de su muerte.

A propósito, ¿qué final le daríais a Irene?

Lucrecia ha hecho cosas horribles:


Romper manos a la cocinera

Varios cocheros muertos

Un perfumista muerto

Una criada desfiguarada


Sin olvidar ese clasismo que mejor se nota en el 5x03 y me parece muy fuerte que al final cuando el Cardenal muera, madre e hijo sigan como sigan, porque habría un nuevo malo en la serie y si es el final se deben atar todos los cabos.

El mejor final para la marquesa sería:


Perderlo todo y convertirse en campesinos

Ella morir de enfermedad/asesinada por un pez gordo y él yéndose de la villa


Porque vamos a ser realista, si Hernán muere a manos del águila (cosa normal e inevitable) Nuño y la marquesa tratarán de vengarse del águila, por lo tanto habrá 2 villanos vs el héroe.

Por eso pienso que esas 2 opciones son las más necesarias.

Lo del amor Lucrecia-Gonzalo estoy demasiado de acuerdo con ambos. Por un lado creo que ese amor era sincero y bastante puro (a Lucrecia no le gustaba ni el poder y la relación sexual con Gonzalo, sino algo más inocente y puro que le viene desde la infancia) y es por eso, o por el recuerdo de eso, que creo que Lucrecia jamás vendería el secreto de Gonzalo (a menos que de ello dependiera la vida de Nuño, y aún así, solo si ha ha intentado todo tipo de otros trucos).
Sin embargo también estoy de acuerdo en que Lucrecia ama al Comisario, en ese amor-odio constante, y creo que lo ama con mucha más intensidad de lo que podría amar a Gonzalo. Creo que también ama odiarlo. Claro que este amor es un amor trabajado (sobre todo por el Comisario) y cotidiano contrariamente al de Lucrecia por Gonzalo que más bien creo que forma parte del tipo de cosas que "ojalá las cosas hubieran sido diferentes".
No sé cómo explicarlo. No creo que Lucrecia ame a Gonzalo como ama a Hernán y jamás se iría con Gonzalo porque eso es un amor imposible que jamás funcionaria, y ella lo sabe. Sin embargo le tiene a Gonzalo un lugar muy especial en el corazón: el amor de infancia, el único hombre que no poseyó, el único amor que no se ha corrompido por el poder, o la traición, un amor puro e inocente que tenía Lucrecia antes, cuando la vida era más sencilla y ella no tenía que ser una hija de puta para sobrevivir.

De todos modos tampoco creo que fuese tan bueno que Lucrecia descubriera el secreto de Águila.


El final de Lucrecia... No sé, la verdad es que creo que me gustaría ese final tan poco increíble y cero moralino, en el que Lucrecia mantiene la postura, el título y el palacio. Lucrecia tiene las maneras de hacer que todos estén de su parte, y por el momento no ha cabreado realmente a nadie (sólo a la Reina, pero ahora voy a eso). Entre el Comisario, el Cardenal y el Rey, no el razones, por ahora, de que pierda nada. A menos que la serie llegue hasta la muerte del rey, y en ese caso la reina lo primero que hace es mandarla a la desgracia.
Si que me gustaría que al final Lucrecia se salga con la suya, sin moralísimos.
Pero si por esto o lo otro se volviera pobre o con una pésima reputación, además Hernán muerto y ella sin favores de nadie, me gustaría el suicidio. Un suicido trágico: o muy digno o poco digno, algo extremo. O muy heroína trágica. O muy Mme Bovary con arsénico, perdiendo la cabeza y la dignidad ir se esforzó en mostrar toda la vida en el último momento.

Hernán, insisto que creo que le van a salvar el pellejo y va a morir heroicamente salvando al Águila y/o a Nuño después de enterarse de todas las verdades de su vida.

Nuño ni idea, estamos justo en medio de su evolución (que me parece muy muy pero muy buena) y me encuentro en una interrogante: que tal lejos en la ira y la arrogancia? Es su crisis de adolescencia o lo están llevando a un extremo del que no podrá regresar nunca?? Estoy en una completa incógnita con este personaje. Sólo me queda decir, pobre Nuño.

Creo que me pasa con Irene lo mismo que con Nuño: son personajes que justo están empezando a cambiar completamente y no sé a donde están llevando su ámbito. Gozo de verlos crecer sin saberlo para donde van y que les espera :S

Lucrecia debe tener un final a lo Cleopatra. Hernán no le veo sacrificándose en plan darth vader, porque es peor que anakin.

Irene es posible que encuentre pareja y se case tras morir Hernán.

¿Lucrecia nunca ha visto luchar al águila? de hecho Nuño hasta el 65 el del mundial se quedó flipado cuando vio como caían los ingleses contra el águila.

Ese tipo de escenas que han sido tan frecuentes en la última temporada no me gustan nada, me refiero a la de los ingleses que has dicho, en las que caen todos sin más, en poco tiempo y son combates muy poco vistosos.

De hecho en el capítulo final, de no ser por Patrick hubiera sido lo mismo, no sé para qué pregunta Gonzalo cuantos soldados había si no hizo más que rebanar cuellos sin tener casi ni que moverse del sitio, tengo la impresión de que podían haber sido 100 y haber pasado lo mismo, en fin.

Que los soldados caigan como moscas subraya el poder del águila, si en esa escena el águila hubiera recibido más golpes y sufriera caídas no sería el héroe invencible que es sino un bufón con máscara y capa.

Porque el águila es lo opuesto a Gonzalo, nadie se hubiera atrevido a llamarle escoria teniéndole, puede cortarte el cuello sin venir a cuento ( preguntádselo al doctor demente del bosque maldito), es violento y salvaje, no respeta ninguna ley y su voz son sus puños.

Gonzalo como he citado antes no es más que un iluso, un hombre cultivado pero con límites, está sujeto a leyes, no puede usar la violencia como forma de comunicación.

En la batalla contra patrick, bueno en esa pelea, había que subrayar el poder del águila contra los soldados y sobretodo establecer la diferencia entre patrick y sus hombres, el es el jefe y más fuerte que le da trabajo al águila pero como todos al final caen.

No.
En anteriores temporadas cuatro, a veces incluso dos hombres podían darle trabajo (relativo) al Águila.
La acción no sirve para subrayar el poder de nadie, tiene que dar espectacularidad, el Águila debe hacer maniobras vistosas con la espada, saltos, esquives, patadas y todas esas cosas.

Si se queda en el centro de un circulo rebanando cuellos sin más, es como no dar nada.

Lo que me dices de subrayar el poder, bueno podía valerme en el 1x13 cuando dejo al calvo tuerto, y al lugarteniente le cortó un brazo, luego el Comisario le aguanta el combate... ¿para subrayar su superioridad respecto a sus hombres? Bueno no sé, podríamos decir que el caso de Patrick es análogo, pero no me refería solamente a ese, sino a los combates en general de la 5ª temporada.
Y de todos modos no me parece el mismo caso, lo del 1x13 fue únicamente por la ira desatada al descubrir al asesino de su mujer que llevaba toda la temporada buscando, que no me parece lo mismo ni parecido a lo de Patric, de hecho en el 1x13 le da un tortazo a Sátur, desobedece a Agustín, David Janer tuvo una interpretación perfecta, desprendía con su rostro una furia tremenda, casi parecía increíble que el Comisario pudiese resistir lo más mínimo.
No, no es comparable.

Yo para las próximas temporadas pido que se vuelva a, no solo la cantidad de acción de antes, sino también la calidad.

A mí tampoco me gustaron esos "combates" y los pongo entre comillas porque de combates no tenían nada. Más bien lo que hizo fue cruzar su espada con cada uno de ellos y rebanarles el cuello al segundo tajo. Para que se vea la gran astucia de Gonzalo con la espada no hace falta que sus rivales parezcan muñequitos japan y parece mentira que precisamente tú, que te quejas de un montón de cosas de la serie argumentando su poca credibilidad, ahora defiendas estas escenas que son bastante surrealistas.

De hecho ya ni cruza la espada, suele cortar los cuellos al primer tajo

En anteriores temporadas cuatro, a veces incluso dos hombres podían darle trabajo (relativo) al Águila.


¿En qué capítulo?


Águila siempre ha vencido a los soldados como Jacobo se merienda pastelitos.


El único que podía darle pelea era el comisario y se le veía impotencia en sus ojos y en ese duelo el águila cuando se levanta se ríe prácticamente del comisario.

Pues mira en el que acabo de ver de principios de la 4ª que va a investigar sobre la desaparición de niños en el orfanato, a cuatro hombres del Cardenal que van por un camino y al final le dice que están bajo tierra los niños.

O uno que siempre me acuerdo porque me encantó lo que hizo el Águila (un guardia le sujeta por detrás, y Águila usa una pared para correr por ella, impulsarse y liberarse haciendo una voltereta sobre el guardia y acabar detrás de él), en el que va a liberar al primogénito de Catalina, contra tan solo dos guardias.

Y a ver dije relativo porque no es que el Águila realmente tenga algún tipo de problema para vencer, pero le dan batalla en el sentido de que le cuesta un esfuerzo, mucho o poco el grado no importa tanto como el hecho, de que como dice Bag no sean maniquíes.

La diferencia de los combates de las anteriores temporadas a esta es demasiado clara y evidente, no hace falta perder mucho tiempo debatiendo eso, que hay diferencia es observable.

Un recurso que se debería eliminar son los efectos a lo matrix, porque a parte de ser costosos (innecesarios y surrealistas) no tienen que ser necesarios, otra cosa, me gustaría que pusieran más combates a espada, no degollar y degollar.

Centremonos en el tema por favor, para hablar de los combates, creé el post malos en combate.


Bien, Gonzalo ha sido para Lucrecia lo único bueno que ha tenido en su vida de no noble, ella supuestamente fue vejada en su infancia (según myrriam en una entrevista), supongo que fue abusada sexualmente por su padre, tendría a una madre que se quejaría por haber caído en la miseria, de ahí que la inculque que tenía que ser noble, sería el pastelito de los nobles con los que trató (escalona y Jacobo sr), se echaría como amante a Hernán por x motivos y finalmente asesinaría a Jacobo sr para que el marqués no matase a Nuño cuando viera el parecido con él fuera inexistente.